Strona 1 z 4

Kradzieże samochodów

: 2017-09-16, 21:36
autor: BoBo
http://www.msn.com/pl-pl/wiadomosci/pol ... spartandhp" onclick="window.open(this.href);return false;


Mam taką myśl. Skoro problem z pilotami do samochodów jest tak powszechnie znany dlaczego piloty nie są wyposażane we włączniki które by te piloty całkowicie wyłączały ( tak jak telewizor czy komputer) z prądu. Jest to przecież banalnie proste: odchodzę od samochodu - wyłączam pilot/kluczyk takim wyłącznikiem/włącznikiem. Dopóki nie mam zamiaru skorzystać z samochodu taki całkowicie wyłączony pilot leży sobie w mojej kieszeni bądź w domu. Wtedy problem poruszany w tym artykule by nie istniał. Dopiero jak podchodzę do samochodu to go z powrotem włączam by mógł bezkluczykowo otworzyć samochód i nim pojechać
Przy okazji znikną by problem głupienia systemu ( o czym piszą na innych forach) gdy w samochodzie są dwa piloty dwóch osób które razem podróżują i mają przypisane różne dla siebie profile kierowców ( np. profil męża i żony ). Jeden z pilotów można by w tym czasie wyłączyć.

Może można doposażyć istniejące piloty o takie wyłączniki. To ukłon do elektroników.

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-16, 22:04
autor: strawa60
Dla mnie w ogóle systemy typu keyless to jest totalne nieporozumienie. Poco, czy ludzie muszą być aż tak leniwi?

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-16, 22:35
autor: jaaano
Nie muszą bo są leniwi, dodatkowo w społeczeństwie wzrasta fałszywe poczucie nobilitacji jakoby lepszy ten co mniej robi :/

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-17, 22:12
autor: xemil
Ten reportaż to 100% prawdy .

Szwagier marzył o pewnym aucie ze stuttgartu , zarobił na nie kaskę ok 300 000 , wydał kolejne ok 12000 na full ubezpieczenie i ???
I autko odjechało pewnej nocy z pod domu kiedy w nim był, ubezpieczyciel kombinował i kombinuje na wszystkie sposoby , minęło juz ponad 4 mce i cały czas mu wciskają je to on je ukradł :)

pozdrownienia dla PZU !!

Keyless hacked - chyba wszystkie Volvo

: 2017-09-18, 10:11
autor: kowalma
https://niebezpiecznik.pl/post/80-zloty ... -samochod/" onclick="window.open(this.href);return false; grubo

Re: Keyless hacked - chyba wszystkie Volvo

: 2017-09-18, 10:45
autor: lechus111
Nie tylko wszystkie volvo ale wszystkie nowe wozy z keyless, to jest masakra jakie sprzęty są dziś na świecie.

Re: Keyless hacked - chyba wszystkie Volvo

: 2017-09-18, 10:52
autor: kowalma
Dlatego napisalem w temacie "Keyless hacked" ...

A tak wyglada kradziez auta z keyless przy pomocy podobnego urzadzenia: " onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Keyless hacked - chyba wszystkie Volvo

: 2017-09-18, 13:25
autor: entername
Zasadniczo... nic nowego (jak sami wspominają w artykule).
W internecie można od dawna znaleźć schematy jak samodzielnie stworzyć urządzenie kopiuje dowolne zabezpieczenia zbliżeniowe (nawet z kart kredytowych) z wykorzystaniem prymitywnego ARDUINO. Tak przygotowany odbiornik wystarczy umieścić w pobliżu karty, żeby skobiować wszystkie dane niezbędne do autoryzacji. Koszt konstrukcji praktycznie żaden - widać, że chińczycy przeglądają internet i produkują co tylko znajdą ;)
Chciałbym jednak zobaczyć test tego pudełeczka za 80 zł. O ile takie duże, drogie "walizki" zapewne spełniają swoją rolę bezbłędnie, o tyle nie jestem przekonany, żeby elektronika za 80 zł była na tyle czuła, żeby odczytać dane klucza z odległości większej niż 1-2 m i to bez żadnej przeszkody po drodze.

Znacznie bezpieczniejsze jest bluetooth, chociażby ze względu na możliwość zabawy z kluczem autoryzacji lub oczekiwaniem na odpowiedź zwrotną obu urządzeń.

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-18, 18:40
autor: he3r0
BoBo pisze: Może można doposażyć istniejące piloty o takie wyłączniki. To ukłon do elektroników.
Wiesz co, to tak jak ze zbliżeniowymi kartami płatniczymi, w sumie to i pewnie można by było zamontować w nich wyłącznik...
chociaż najczęściej transpondery bardziej przypominają czipy jakie wszczepia się psiakom i jako tako chyba nie ma do nich dostępu(plus nie wymagają baterii - a przynajmniej nie wszystkie)
A tutaj chyba właśnie chyba chodzi tylko i wyłącznie o wygodę, wkładasz w kieszeń, idziesz do auta, wsiadasz, jedziesz. nie przejmujesz się kompletnie niczym :) (poza tym że ktoś może Ci ukraść teraz auto :P)

strawa60 pisze: Dla mnie w ogóle systemy typu keyless to jest totalne nieporozumienie. Poco, czy ludzie muszą być aż tak leniwi?
Wyobraź sobie, że dokładnie tak samo mówił mój znajomy, o automatycznych skrzyniach biegów, do czasu aż z jedna przejechał się w godzinach szczytu przez Kraków. ale to można podsumować jednym słowem "wygoda" :)

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-18, 18:52
autor: entername
strawa60 pisze:Dla mnie w ogóle systemy typu keyless to jest totalne nieporozumienie. Poco, czy ludzie muszą być aż tak leniwi?
Jak masz małe dziecko (lub kilka) to taki system drastycznie ułatwia życie. W jednej ręce zakupy, w drugiej nosidełko, w trzeciej laptop i parasol, a ty nie musisz się martwić którą kończyną wyjmiesz kluczyk z kieszeni bez odstawiania czegokolwiek na błoto ;) Podobnie mega wygodne w takiej sytuacji są klapy bagażnika otwierane bezdotykowo.

A co do kradzieży - jak złodziej chce, to każde zabezpieczenie fabryczne pokona - w zasadzie to bez większego znaczenia czy można to zrobic w 6 sekund, czy 2 minuty ;)

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-18, 20:14
autor: jaaano
entername nie sposób się z Tobą nie zgodzić ale ten horror który Ci towarzyszy w trakcie robienia zakupów czy raczej po to kwestia organizacji, samoorganizacji i cokolwiek by to nie znaczyło podzielenia się pewnymi obciążeniami - w końcu to rodzina.
I nie ma to znaczenia że brakuje Ci kończyny by dobyć kluczyk bo klamki za Ciebie nikt nie wciśnie czy pociągnie no chyba że jeszcze zęby :lol:
Czy lepiej mieć takie problemy i auto ? czy nie mieć problemów i auta które się samo otwiera - nawet przed złodziejem :)
Wybór iście indywidualny choć tak naprawdę nie powinien mieć racji bytu bo złodziejstwo to przestępstwo które nie powinno istnieć a jednak nas dotyka.
Automatyczne klapy też nie są do końca bezbolesne :mrgreen:
entername pisze:A co do kradzieży - jak złodziej chce, to każde zabezpieczenie fabryczne pokona - w zasadzie to bez większego znaczenia czy można to zrobic w 6 sekund, czy 2 minuty ;)
No akurat w większości przypadków kradzieży czas to kluczowe zagadnienie a w przypadku metody "na walizeczkę" jest wycelowane dokładnie w to a nie inne auto -obok może stać drugie otwarte a i tak zabiorą tylko to co "gada" z walizeczką.

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-18, 20:51
autor: Waluś
jaaano pisze:Czy lepiej mieć takie problemy i auto ? czy nie mieć problemów i auta które się samo otwiera - nawet przed złodziejem
Tak, w pewnym sensie masz rację, tylko czasu się nie cofnie i jeżeli masz już to auto to raczej tego nie zmienisz, chyba, że jest metoda aby keyless przerobić na zwykły?

A jeżeli o mnie chodzi, to moim zdaniem jak zwykle na forach dyskusja schodzi na dość bezsensowne i bezowocne biadolenie pod tytułem taki jest lepszy taki gorszy, a mnie osobiście bardziej interesowałaby podpowiedź jak się zabezpieczyć.
Z tego co zrozumiałem, to kradną głównie spod domu, centra handlowe i tego typu miejsca są raczej bezpieczne od tego. Czyli jak w domu będę wkładał klucze do metalowej szafki na klucze to powinienem być "bezpieczny"? Ogólnie wszystkie klucze trzymam w jednym miejscu, więc jakaś tam modyfikacja jest możliwa. Co jeszcze można zrobić żeby nadal było wygodnie, ale bezpieczniej?

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-18, 20:57
autor: Volcano
Wystarczy odłączyć anteny od systemu keyless (5 sztuk).
Minusem jest to, że system nałapie błędy od anten.

A może w dyskusji pójdźmy w kierunku (pomimo posiadania systemu keyless) jak dodatkowo zabezpieczyć pojazd przed kradzieżą "na walizkę" ?
Założenia: Volvo po 2006 roku (wcześniej bodajże nie było keyless), skrzynia automat (dla manuala można zamontować jakiegoś niedźwiedzia).
Rozwiazanie z możliwych: Zeder (minus cena).

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-18, 21:26
autor: Waluś
Volcano pisze:Wystarczy odłączyć anteny od systemu keyless (5 sztuk).Minusem jest to, że system nałapie błędy od anten.
Nie wiem jak was, ale mnie dlatego odpycha od różnego rodzaju własnej inwencji twórczej typu odcięcie imoo itd. Nie lubię błędów na kompie.

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-18, 21:29
autor: he3r0
Volcano pisze:Wystarczy odłączyć anteny od systemu keyless (5 sztuk).
Minusem jest to, że system nałapie błędy od anten.

A może w dyskusji pójdźmy w kierunku (pomimo posiadania systemu keyless) jak dodatkowo zabezpieczyć pojazd przed kradzieżą "na walizkę" ?
Założenia: Volvo po 2006 roku (wcześniej bodajże nie było keyless), skrzynia automat (dla manuala można zamontować jakiegoś niedźwiedzia).
Rozwiazanie z możliwych: Zeder (minus cena).
A może poprostu staromodne odcięcie zapłonu ukrytym przełącznikiem? Ewentualnie przełącznik RFID.

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-18, 21:31
autor: Volcano
Może coś konkretniej ? Odcięcie zapłonu to szerokie pojęcie. Zauważ, że w systemach keyless nie wkładasz kluczyka do slotu.

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-18, 21:51
autor: strawa60
W necie widziałem "portfel" na różnego rodzaju karty wykonany z aluminium i reklamują to jako "dizajnerskie" (jak wodospady w łosiach ;) ) Myślę że jakbym już miał ten badziew u siebie w aucie to zainwestował bym w coś takiego, ale z drugiej strony jak karta jest odizolowana to i tak trzeba ją wyciągnąć, wiec tak czy siak kluczyk. Co do odpalania bez kluczyka to kiedyś, chyba w mercedesie, było takie rozwiązanie że samochód otwierało się ciap ciapem ale system wykrywał czy kluczyk znajduje się w kabinie samochodu i wtedy start/stopem można było odpalić

IMHO, jak zabezpieczyć? Obrazek

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-19, 07:44
autor: he3r0
Volcano pisze:Może coś konkretniej ? Odcięcie zapłonu to szerokie pojęcie. Zauważ, że w systemach keyless nie wkładasz kluczyka do slotu.

Jasne, ale czy keyless, czy tak jak u mnie, trzeba przycisnąć przycisk "start/stop/engine". Najmniej inwazyjne było by chyba przerobienie tego modułu, by nie reagowal na naciśnięcie tego wlasnie przycisku, do czasu az ukryty przełącznik nie zostanie aktywowany. Jesli o RFID chodzi, to mozna np. Sprobowac wbudowac w konsoli centralnej czytnik, przy kluczyku breloczek zblizeniowy, i aby uruchomic auto, trzeba wrzucic pilota z breloczkiem do schowka... Ale tutaj keyless by wymagalo juz wyciagniecia kluczyka z kieszeni i umiejscowienia go w okreslonym miejscu, a to by nieco zmniejszylo wygode uzytkowania systemu keyless :)

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-19, 21:21
autor: kowalma
Mazda ktorej system keyless zostal rozpracowany teraz w salonach montuje (przynajmniej w pl, w ciagu ostanich 3 miesiecy dwoch moich kolegow odebralo mazdy i obaj maja dodatkowy immo) dodatkowy immo cos w stylu https://smartmoto.pl/product-pol-10598- ... o-Ghz.html" onclick="window.open(this.href);return false; i po prostu nosisz z kluczykiem drugi brelok

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-21, 00:37
autor: entername
jaaano pisze:raczej po to kwestia organizacji, samoorganizacji i cokolwiek by to nie znaczyło podzielenia się pewnymi obciążeniami - w końcu to rodzina.
I nie ma to znaczenia że brakuje Ci kończyny by dobyć kluczyk bo klamki za Ciebie nikt nie wciśnie czy pociągnie no chyba że jeszcze zęby
Nie wiem - jak bym nie próbował zaplanować, to zawsze na końcu okazuje się, że brakuje kończyn :lol:
A co do zębów - wiesz, zdecydowanie łatwiej szarpnąć za klamkę mając ręce zajęte, niż szukać klucza po kieszeni :D
Wiadomo, to nie jest nic bez czego nie dałoby się żyć - ale poprawia komfort życia na te x sekund rocznie ;)
jaaano pisze: No akurat w większości przypadków kradzieży czas
Tylko, gdy jest to kradzież spontaniczna, niezaplanowana pod konkretną osobę - lub amator dres/menel z osiedla ;) Okazja czyni złodzieja - tak, jak zostawisz otwarte drzwi i się dresik napatoczy.
Profesjonaliście te kilkadziesiąt sekund różnicy nie robi, bo ma wszystko dobrze zaplanowane: znajomych okradli w biały dzień - wyszli tylko na 2 godziny na zakupy i mieszkanie do szczętu ograbione. I to... na drugim piętrze w bloku :P

Dowolny zamek fizyczny w samochodzie można obecnie pokonać w mniej niż 2 minuty nie rzucając się specjalnie w oczy - to zdecydowanie za krótko nawet w południe pod hipermarketem, a co dopiero w środku nocy ;)
Tylko zabezpieczenie niefabryczne, samodzielnie przygotowane, o którym nikt nie wie daje Ci realną szansę udaremnienia kradzieży.

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-21, 00:53
autor: jaaano
entername pisze: Tylko zabezpieczenie niefabryczne, samodzielnie przygotowane, o którym nikt nie wie daje Ci realną szansę udaremnienia kradzieży.
:jestok:

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-21, 14:54
autor: b4321
A czy można zmodyfikować komputer tak żeby odcinał zapłon gdy nie będzie w środku kluczyka? Przykładowo, odejdę od auta z kluczykiem na 2m i auto gaśnie

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-21, 15:26
autor: Joseph999
b4321 pisze:A czy można zmodyfikować komputer tak żeby odcinał zapłon gdy nie będzie w środku kluczyka? Przykładowo, odejdę od auta z kluczykiem na 2m i auto gaśnie
Jest to bardzo niebezepieczne. Np przesiadasz się z fotela posażera na fotel kierowcy, a poprzedni kierowca odchodzi z kluczykiem w kieszeni.
Ruszasz i po 2 minutach wyłącza Ci się samochód podczas jazdy?

Ja miałem w Peugeot 508 info, że nie mam kluczyka w środku i był sygnał dzwiękowy.

Tak przy okazji Peugota mi też ukradli :)

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-21, 15:48
autor: b4321
tak, właśnie o to chodzi :) wiem że to niebezpieczne i pewnie dlatego w domyśle nie jest to aktywne ale w przypadku kradzieży będzie skuteczne, uważam że wówczas takie auto zostanie porzucone,
w xc60 też jest info i dźwięk o braku kluczyka ale na złodzieju to wrażenia nie zrobi... w BMW e46, zapłon gasł bez kluczyka w środku

Re: Kradzieże samochodów

: 2017-09-21, 16:03
autor: raspiras
b4321 pisze:uważam że wówczas takie auto zostanie porzucone
To będzie eufemizm jeśli zdąży się rozpędzić do 150...