EX60

[beetle1]

Jakość jest gorsza. Czy fatalna? Tego bym nie napisał. Według mnie to jest wciąż jakość wyżej niż skoda czy vw i tylko nieco niżej niż Volvo.

No to tu się nie zgodzimy. Miałem szansę spędzić weekend z Teslą Y i byłem mocno rozczarowany dokładnością montażu, czy jakością materiałów. Moim zdaniem to poziom niżej niż VW czy Skoda. Bardziej Ford Focus czy Toyota Corolla. W dodatku w środku jest bardzo głośno, gorzej niż w spalinówkach, zawieszenie jest twarde i dobija na nierównościach. Tesla to taki amerykański chińczyk. Dobry napęd elektryczny, fajerwerki elektroniczne, ale słaby samochód.

[carlo497]

Ale to piszesz o kilkuletnim Y czy tym z Berlina po lifcie? Bo to taka sama różnica jak Volvo z USA, a z innych fabryk.

Mierzyłem nawet sonometrem nową trójkę i porównywałem że swoim V60. Wynik niemal identyczny, pół db różnicy. Ale jak dla mnie znacznie ciszej, bo nie słychać przejezdzajacych aut z przeciwnego pasa, pewnie przez podwójne szyby.

I żeby nie było, że tu jakkolwiek tego auta bronię. Na ten moment szukam konkurencji dla TM3 AWD LR i za nic nie mogę sobie wytłumaczyć dopłaty 50-100 tys. do takiego Volvo czy Mercedesa czy do innych aut po to żeby mieć minimalnie lepszą jakość wnętrza czy audio.

Wysłane z mojego Pixel 6 przy użyciu Tapatalka

[FUX]

Elektryk dla mnie dzisiaj to porażka. Obojętnie spod jakiego znaku.
Poziom umęczenia na trasach jest dla mnie akceptowalny. Żadne onanizowanie się Grzyba i innych na temat aut na bateryjkę, nie skusi mnie do ich zakupu do chwili, gdy nie będzie dostępna siec punktów ładowania i jego czasu jak przy aucie spalinowym.
Z ciekawości, bo do konfiguratora nawet nie chce mnie się zaglądać, hak do przyczepy/bagażnika rowerowego na hak jest?

[marcin_wachowiak84]

Z ciekawości, bo do konfiguratora nawet nie chce mnie się zaglądać, hak do przyczepy/bagażnika rowerowego na hak jest?

Jest. Model homologowany typowo na EU i USA to dlaczego miałby nie mieć? Tylko typowo chińczykom nie opłaca się tego robić.

[FUX]

Jeden plus.

[beetle1]

Elektryk dla mnie dzisiaj to porażka. Obojętnie spod jakiego znaku.
Poziom umęczenia na trasach jest dla mnie akceptowalny. Żadne onanizowanie się Grzyba i innych na temat aut na bateryjkę, nie skusi mnie do ich zakupu do chwili, gdy nie będzie dostępna siec punktów ładowania i jego czasu jak przy aucie spalinowym.

Tak jest szwagier, a ciepło w chacie to tylko z wungla. Te pompy ciepła to na mrozie się skichają i zamarzniesz. Jest zima, musi śmierdzieć dymem.

Taki to jest mniej więcej poziom dyskusji że strony wyznawców paliw kopalnych. A fakty są takie, że samochody elektryczne mają praktycznie same zalety względem spalinowych.

Przy zasięgu realnym na szybkich drogach rzędu 500-600 km i naładowaniu do 80% w kilkanaście minut odpada też główny argument przeciw. No komu nie starczy taki zasięg? W Polsce wszędzie dojedziesz na raz, jak już tak bardzo masz problem z tym żeby zrobić krótki postój na siku, kawę i rozprostowanie nóg. Przy każdej szybkiej drodze w Polsce już dziś masz ładowarki. W Europie natomiast są one dosłownie wszędzie. W te wakacje zjeździłem kawał Europy i w każdej wiosce są dostępne szybkie ładowarki.
Większość ładowania i tak robisz w domu, czy w pracy. I wtedy ja mogę się śmiać że spalinowców, bo nie marnuję czasu na wizyty na stacjach, tylko po powrocie podpinam się do gniazdka w garażu, a rano mam baterię na full.

Nie marnuję też czasu na serwis i wymiany oleju w silniku co pół roku oraz skrzyni, napędzie, dyfrze co dwa lata. A akurat na serwis Volvo muszę jechać 100 km i kosztuje to chore pieniądze.

Dla tych, którzy marudzą na cenę. Znajdźcie mi tańszy samochód z mocą 680 KM i 3,9 do setki.

I żeby nie było, że tu jakkolwiek tego auta bronię. Na ten moment szukam konkurencji dla TM3 AWD LR i za nic nie mogę sobie wytłumaczyć dopłaty 50-100 tys. do takiego Volvo czy Mercedesa czy do innych aut po to żeby mieć minimalnie lepszą jakość wnętrza czy audio.

Na takiej zasadzie to Skoda Octavia jest pod każdym względem lepszym wyborem niż Volvo V60, za które przepłaciłeś względem Skody przynajmniej 50 tysięcy. A jednak z jakichś względów to zrobiłeś.

[FUX]

Pokaż, jakie auto ma realny zasięg 500-600 km?
Chyba 80 km/h, za tirami, bez klimy czy ogrzewania.

Od siebie do Świnoujścia latem z rowerami, latem czy w grudniu, zasięg po tych 440 km samymi eSkami i A, w granicach 250 latem, zimą na styk ok. 100-120.
Licznikowe 135, GPS 130, tempomat.
Bez rowerów wyjdzie z 1,5-2 l na 100 mniej.

Elektrykiem z rowerami? Do Gorzowa nie dojadę. Jak mu starczy na 200 km będzie wynik rewelacyjny.

Wpadają w oko te informacje, gdzie podawane jest zużycie na poziomie 25-35 kWh/100 (bez rowerów), więc chyba te akumulatory na przyczepie lub agregat w bagażniku. Fizyki nie oszukasz.

[beetle1]

Pokaż, jakie auto ma realny zasięg 500-600 km?

BMW ix3. W dziennikarskich testach przy dynamicznej jeździe po szybkich drogach robi 600 km. Pierwszy z brzegu test: https://e.autokult.pl/pierwsza-jazda-bm ... 783463872a

Podobne parametry ma EX60, więc bezpiecznie można założyć podobny wynik.

Technologia elektryków bardzo się rozwinęła. Argumenty o zasięgu źle się zestarzały.

[carlo497]

Pokaż, jakie auto ma realny zasięg 500-600 km?
Chyba 80 km/h, za tirami, bez klimy czy ogrzewania.

Elektrykiem z rowerami? Do Gorzowa nie dojadę. Jak mu starczy na 200 km będzie wynik rewelacyjny.

.

Trochę ich jest https://ev-database.org/#group=vehicle- ... s=4&p=0-10
Polecam parametr 1-stop range, który liczy całkowity zasięg ze stopem na siku podczas podróży.

Co do jazdy z rowerami - na haku według testów mają mały wpływ. Ale jakbyś sobie dał na hak kufer, to zasięg jeszcze sobie zwiększysz, bo opory spadają.

Wysłane z mojego Pixel 6 przy użyciu Tapatalka

[carlo497]

Na takiej zasadzie to Skoda Octavia jest pod każdym względem lepszym wyborem niż Volvo V60, za które przepłaciłeś względem Skody przynajmniej 50 tysięcy. A jednak z jakichś względów to zrobiłeś.

O ile pamiętam parę lat temu przymiarki do Skody, to wykonanie było w nim bliższe do Dacii niż do Volvo. Teraz się to chyba zmieniło tak samo jak cena Skody.


Wysłane z mojego Pixel 6 przy użyciu Tapatalka

[Aleksander_]

Jak dla mnie phev łączy tylko wady obu rozwiązań i praktycznie nic w zamian nie daje. I tak masz silnik i skrzynie do utrzymania oraz serwisowania, a w zamian dostajesz napęd elektryczny znacząco zwiększający masę pojazdu o małej mocy, który szybko się rozładowuje i bardzo wolno ładuje. Czas załadowania takiej baterii w phev to jest dwuktotny czas naładowania zwykłego elektryka od zera do 80.

Wszystko zalezy. W moim przypadku phev to optymalny wybor. Codziennie jezdze po miescie 50-70km, a wolniejsze ladowanie mi nie przeszkadza. W trasie mam duzy zasieg oraz ponadprzecietna dynamike. Historia z dzisiaj. Trasa Zakopane-Warszawa, XC90 T8, 4 osoby zaladowane pod sufit bagaznika (potrzebna byla siatka oddzielajac przestrzen, dobrze ze mam lusterko cyfrowe). Spalanie na ROZŁADOWANYM akumulatorze = 8,5 litra.Tylko jazda hybrydowa i odzyskiwanie energii. Kilka razy przydalo sie przyspieszenie, szczegolnie jak wlaczalem sie do ruchu na S7. Dane z aplikacji Volvo do wgladu dla chetnych . Gdzie tu masz problem ? Elektryk tez moze byc odpowiednim autem. Zapewne dla kogos kto mieszka w domu i ma juz inny samochód. Ja tego nie neguję. Warto jednak tez wziac pod uwage to co zrobisz z nim za 3 lata jak wejdzie byc moze architektura 1000V albo wyzej i Twoj model bedzie jak iphone sprzed kilku generacji. Dzis EX90 Volvo sprzedaje z rabatem 40% (https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/v ... on=listing).

Dodatkowo, jak juz chyba na tym forum wspominałem, mialem okazje pracować na jednym projekcie w branzy automotive w 2018 r. Wtedy wchodzil caly ten hype na elektryki. Zasmuceni dyrektorzy przewidywali katastrofe mowiac ze obecnie do produkcji diesla potrzeba jest 10 osob, do benzyny 3 a do elektryka 1. Sam wspomniales ze nie ma tam wielu czesci ze spalinówki. Do tego wnetrze jest wykastrowane (taka moda, w elektrykach ma byc tylko tablet). Zmierzam do tego, ze producenci maja ogromna marze na tych samochodach i te ceny sa po prostu wystrzelone w kosmos. Dawanie rabtów po 40-50% tylko to potwierdza. Te auta nie sa totalnie warte tej ceny.

[marcin_wachowiak84]

Dzis EX90 Volvo sprzedaje z rabatem 40% (https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/v ... on=listing).

To "stojak" z 2024 roku, do tego z przebiegiem więc pewnie testówka. Ale fakt - są duże rabaty. 30% jest chyba osiągalne.

[Hatton]

Tak jest szwagier, a ciepło w chacie to tylko z wungla. Te pompy ciepła to na mrozie się skichają i zamarzniesz. Jest zima, musi śmierdzieć dymem.

Zapewne te pompy ciepła czerpią energię tylko z fotowoltaiki, wiatraków lub magazynów energii, nie z elektrowni węglowych - tu nic nie śmierdzi....
Podobnie samochody elektryczne - one też nie śmierdzą... Śmierdzą tylko gdzie indziej, jeszcze długo tak będzie.

[beetle1]

Zapewne te pompy ciepła czerpią energię tylko z fotowoltaiki, wiatraków lub magazynów energii, nie z elektrowni węglowych - tu nic nie śmierdzi....
Podobnie samochody elektryczne - one też nie śmierdzą... Śmierdzą tylko gdzie indziej, jeszcze długo tak będzie.

Po pierwsze, polski miks energetyczny skokowo idzie w stronę OZE i odchodzi od węgla. Już za chwilę ponad połowa energii będzie z OZE, co już ma miejsce w sezonie letnim.

Po drugie, to właśnie niska emisja z ogrzewania indywidualnych domów i ruchu drogowego jest głównym problemem. To stąd jest smród, pyły i biorące się stąd problemy ze zdrowiem i jakością życia.

[carlo497]

nie z elektrowni węglowych - tu nic nie śmierdzi....

Pół życia spędziłem mając widok na komin spalin nowoczesnej elektrowni w naszym kraju i ani razu nie dostrzegłem dymu wylatującego z tego komina. 3 chłodnie kominowe 100 metrów średnicy kazda walące parą na maksa, a spaliny niewidoczne. Magia, że wyspecjalizowane budynki mogą nie dymić i nie emitować zanieczyszczeń mimo tego, że palą węglem w przeciwieństiwe do ręcznego pakowania węgla do pieca w domu

Wszystko zalezy. W moim przypadku phev to optymalny wybor. Codziennie jezdze po miescie 50-70km,

Hajs jaki trzeba dopłacić do tego rozwiązania względem mild hibrid sprawia, że to nie jest ekonomicznie uzasadnione. Historia tych pojazdów i ich awaryjność przez wysoki poziom skoplikowania też nie zachęca.

4 osoby zaladowane pod sufit bagaznika (potrzebna byla siatka oddzielajac przestrzen, dobrze ze mam lusterko cyfrowe). Spalanie na ROZŁADOWANYM akumulatorze = 8,5 litra

W trasie dodatkowy bagaż praktycznie nie zwiększa spalania. Jadąc sam spalam 6l-6.2l, a jadąc w 4 osoby dorosłe na wakacje upakowany po dach spalam 6.3l-6.5l.

Dzis EX90 Volvo sprzedaje z rabatem 40% (https://www.otomoto.pl/osobowe/oferta/v ... on=listing).

Patrząc na to, że dopłaty i zniżki są tylko na nowe pojazdy, to właśnie auto elektryczne wyjeźdzając z salonu na start traci już tyle na wartości. Ciężko byłoby to sprzedać inaczej, skoro właśnie tyle kosztuje nowe auto po odliczeniach.

[Aleksander_]

Hajs jaki trzeba dopłacić do tego rozwiązania względem mild hibrid sprawia, że to nie jest ekonomicznie uzasadnione. Historia tych pojazdów i ich awaryjność przez wysoki poziom skoplikowania też nie zachęca.

U mnie wyszła różnica netto 35, liczę że ciągu w 5 lat wyjdę na 0. A przyjemność z jazdy zupełnie inna niż B5, brak smrodu w garażu przy odpalaniu itp. Gwarancja na 5 lat więc się nie martwię, potem zobaczymy.

[FUX]

Który XC90?

[carlo497]

U mnie wyszła różnica netto 35, liczę że ciągu w 5 lat wyjdę na 0. A przyjemność z jazdy zupełnie inna niż B5, brak smrodu w garażu przy odpalaniu itp. Gwarancja na 5 lat więc się nie martwię, potem zobaczymy.

Więc nasuwa się pytanie - dlaczego nie pełny elektryk, skoro widzisz same zalety z napędu elektrycznego?
Z kalkulatora mi wychodzi, że jadąc dzisiaj suvem z bagażem z Zakopanego do Warszawy musisz się raz zatrzymać na 10 minut ładowania.

Wysłane z mojego Pixel 6 przy użyciu Tapatalka

[quantmaster]

Wewnętrzne info : póki co VCG nie planuje produkcji EX60, chociaż Belgowie chwalą design i liczą że się złapią na ten model u siebie, z nadzieją na bestseller.

[Aleksander_]

Który XC90?

T8 po lifcie 2025.

Z kalkulatora mi wychodzi, że jadąc dzisiaj suvem z bagażem z Zakopanego do Warszawy musisz się raz zatrzymać na 10 minut ładowania.

Jade z dzieciakami "na strzała", jak sie zatrzymam to zacznie sie ujadanie i płacz. Poza tym zagwarantujesz mi ze ladowarka bedzie wolna i bedzie dzialac ? Te 10 minut to rownie dorbze moze byc 60. A na jednym baku w T8 dojezdzam do Zakopanego, krece sie po miescie przez tydzien (bez pradu) i mam jeszcze 200km zasiegu na powrot. Nieosiagalne w elektryku i nic tego nie zmieni.

Ostatnie slowo. Zakladasz, ze wszystko w elektryku dziala idealnie jak jest "happy flow". Sa jednak sytuacje kryzysowe, gdzie posiadanie tego auta nie pomaga. Zdarzalo mi sie w nocy jechac do szpitala do chorej osoby 30-40 km. Co jak dopiero mi sie auto laduje ? NIe przyspiesze tego. W szpitalu tez nie doładuje się. Zaspy i sniezyce, stoisz gdzies w korku, prad sie konczy. Benzyne sobie doleje. I tak dalej...

[FUX]

Za 5 lat możemy wrócić do dyskusji o zasadności kupowania elektryka.


Na dzisiaj to nieporozumienie.

Sprawdziłem podróż Świnoujście-Dom z rowerami.
454 km
3h 55min
10,1 zużycie

Same eSki i A. Dojazd bocznymi kilka km.

[beetle1]

Ostatnie slowo. Zakladasz, ze wszystko w elektryku dziala idealnie jak jest "happy flow". Sa jednak sytuacje kryzysowe, gdzie posiadanie tego auta nie pomaga. Zdarzalo mi sie w nocy jechac do szpitala do chorej osoby 30-40 km. Co jak dopiero mi sie auto laduje ? NIe przyspiesze tego. W szpitalu tez nie doładuje się. Zaspy i sniezyce, stoisz gdzies w korku, prad sie konczy. Benzyne sobie doleje. I tak dalej...

Naprawdę, to jest szukanie problemów na siłę. A co jak ci meteoryt na samochód spadnie, jak dojedziesz do szpitala?

Kto normalny rozładowuje elektryka do zera i trzyma tak rozładowanego? Przecież każdy użytkownik elektryka na bieżąco go ładuje i zawsze ma te kilkadziesiąt procent baterii przynajmniej, więc bez problemu dojedzie do szpitala awaryjnie te 30-40 km i wróci. Co do stania w zaspach. Bardzo nośny temat aktualnie. Tylko, że wiele już było artykułów na ten temat. W takich warunkach elektryki sprawdzają się nawet lepiej niż spalinówki. Dłużej są w stanie utrzymać ciepło w kabinie i nie zatrujesz się przy tym spalinami. Nie sądzę też, żebyś stał w tej zaspie 3 doby.

Sprawdziłem podróż Świnoujście-Dom z rowerami.
454 km
3h 55min
10,1 zużycie

Same eSki i A. Dojazd bocznymi kilka km.

I rozumiem, że walisz tę trasę dzień w dzień z tymi rowerami, więc ten kilkunastominutowy postój po drodze na podładowanie baterii rozwala ci życie?
Bo nie wierzę, że dla kogoś normalnego kilkanaście minut postoju na kilkugodzinnej trasie, raz-dwa razy do roku, stanowi problem.

[FUX]

Chcę widzieć te kilkanaście minut. Wskaż, gdzie, konkretnie.
Trasa Leszno-Poznań->S3-Szczecin-Świnoujście.
No i następne po przyjechaniu do Świnoujścia. Chcę być załadowany do pełna w dniu przybycia na powrót za tydzień.
Taką mam zasadę. Przyjeżdżam dokądkolwiek i skądkolwiek. Rano auto ma być już gotowe do jazdy.
Policz realnie czas. Realnie.

[beetle1]

Chcę widzieć te kilkanaście minut. Wskaż, gdzie, konkretnie.
Trasa Leszno-Poznań->S3-Szczecin-Świnoujście.
No i następne po przyjechaniu do Świnoujścia. Chcę być załadowany do pełna w dniu przybycia na powrót za tydzień.
Taką mam zasadę. Przyjeżdżam dokądkolwiek i skądkolwiek. Rano auto ma być już gotowe do jazdy.
Policz realnie czas. Realnie.

Serio? Toczysz zażartą dyskusję, a nawet nie zadałeś sobie trudu, żeby sprawdzić, czy rzeczywiście jest tak źle, jak to tutaj kreślisz?
Na każdym Orlenie przy autostradzie i ekspresówce masz dzisiaj ładowarki. Są one też pod większością Lidlów, Kauflandów, czy Biedronek.
Na trasie, którą wskazałeś jest kilkadziesiąt ładowarek, z czego kilkanaście szybkich. W samym Świnoujściu też są punkty ładowania, o ile twój hotel nie ma ładowarki, bo większość porządnych hoteli je dziś już posiada.

W Polsce jeździ już dziś ponad 130 tys elektryków i dwa razy tyle pluginów. I nie są to zwykle małe miejskie toczydełka, a wypasione duże auta po pół bańki za sztukę. No chyba gdzieś się ładują skoro jeżdzą.

https://elektrowoz.pl/ladowarki/

[carlo497]

Poza tym zagwarantujesz mi ze ladowarka bedzie wolna i bedzie dzialac ?

Nie, ale już teraz jest ich tyle, że naprawdę ciężko jest mieć problem z dostępem do ładowarki.

Sa jednak sytuacje kryzysowe, gdzie posiadanie tego auta nie pomaga. Zdarzalo mi sie w nocy jechac do szpitala do chorej osoby 30-40 km. Co jak dopiero mi sie auto laduje ?

A co jak auto się aktualizuje albo aku padnie albo wyskoczy komunikat zapraszamy na serwis, bo komputer padł? Taka sama szansa.

Zaspy i sniezyce, stoisz gdzies w korku, prad sie konczy. Benzyne sobie doleje. I tak dalej...

No właśnie tutaj elektryk zdecydowanie wygrywa, bo możesz się grzać nieprzewanie parę dni. Prąd nie kończy się nagle