Re: LPG,a garaz,parking podziemny

Post autor: **Dj.George** » 2008-01-20, 18:33

MOZNA PARKOWAC PONIZEJ GRUNTU,CZY nie?Zadaje to pytanie,bo przy okazji spotu-Pn,KC-wyniknal taki problem.Wiem,ze,we Wloszech na pewno nie wolno...znalazlem takie cos; [MOTO] Samochód z LPG a garaż podziemny PRZEPISY
Wiadomo tylko tyle, że przepisy UE mówią jasno "Zakaz wjazdu", natomiast w Polsce wykładnia jest albo niejednoznaczna albo niestosowana.

Bazowałem na informacjach zawartych w rozporządzeniu Ministra Infrastruktury z 12.04.2002 r. (Dz.U.02.75.690 )
http://www.e-dach.pl/doc/rmi/dz_u_02_75_690.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ,a przepisy UE sa nadrzedne(?) ktos wie na pewno?

Post autor: **ania_de** » 2008-01-20, 21:22

Dj.George, to wszystko zależy od danej nieruchomości. Są miejsca gdzie można a są miejsca z ewidentnym zakazem.

Post autor: **thebleeding** » 2008-01-21, 09:53

zastanawiam się tylko czemu ma służyć taki przepis - gaz stwarza mniejsze zagrożenie niż benzyna w zbiorniku - nie rozumiem takich przepisów

Post autor: **venom** » 2008-01-21, 09:58

bo to POLSKA

w katowickim Silesia City Center też jest zakaz, w tv o tym było - mało kto sie do tego stosuje

Post autor: **zyniu** » 2008-01-21, 10:07

W Pradze tez spotkalem sie z takim zakazem - u nas w kraju jeszcze nie widzialem. Prawde powiedziawszy nie wiem czemu taki zakaz mialby sluzyc.

Post autor: **Mithror** » 2008-01-21, 10:08

W Poznaniu tez jest zakaz w centrum miasta w podziemu parkowac z gazem, bez sensu...ale zaparkowac mozna, pod warunkiem, ze nie widac iz jest gaz (w mojej bylej 440 korek mialem gdzie wlew beny i nei bylo widac), ale generalnie jak parkingowy zlapie to moze zglosic i wtedy mandacik...

Post autor: **Artur78** » 2008-01-21, 13:36

Widziałem trzy wersje próby ograniczenia ruchu pojazdów z instalacją LPG u nas (w Polsce) przed wjazdem do parkingów wielopoziomowych w centrach handlowych:

Dwa pierwsze można "olać" - pierwszy znak nie istnieje, drugi nie wiadomo czego dotyczy (zakaz ruchu LPG-ów ?), do trzeciego już trzeba się zastosować.

Swoją drogą dziwny przepis, przecież butle mają odpowiednie certyfikaty, co roku płacimy większą stawkę przy przeglądach "rejestracyjnych" i tam fachmani też sprawdzają stan instalacji (bynajmniej powinni).

Pozdrawiam !

Post autor: **Nicram** » 2008-01-21, 13:52

Mieszkam w budynku gdzie jest garaż podziemny i jest zakaz wjazdu pojazdów z instalacją LPG, nie wiem jak jest w pasażu grunwaldzkim - tam też jest parking podziemny. Powiem tylko to co powiedział mi kolega posiadacz instalacji LPG w sowim aucie - pewnego poranka podchodzi do swojego auta a czuje z daleka już smród gazu i wtedy zrozumiał zakaz wjazdu pojazdów z instalacją LPG do budynków (jemu się coś stało w przewody - zbiornik był cały). A niestety nikt na świecie nie projektuje instalacji elektrycznych w budynkach mieszkalnych i publicznych na iskorbezpieczne aby zabezpieczyć je przed ewentualnym nagromadzeniem się gazu w pobliżu włącznika czy też innego przełącznika lub silnika - eksplozja wtedy gotowa. Aha nikomu z inwestorów nie chce też się instalować w garażach czujek gazu które by uruchamiały wentylatory w przypadku stwierdzenia małych ilości gazu w powietrzu.

[ Dodano: 2008-01-21, 14:13 ]
Aha jeszcze jedno w paragrafie 157 Warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki ich usytuowanie (Źródło) jest napisane że "Gaz z sieci gazowej, doprowadzony do zewnętrznej ściany budynku, nie może mieć ciśnienia wyższego niż 400 kPa" zaś ciśnienie w zbiorniku wynosi około 6-7atm czyli 600 - 700 kPa - dość pokrętna logika ale znalazłem inny artykuł dotyczący instalacji LPG .

adrian007 · Post autor: **adrian007** » 2008-01-21, 14:28

Gaz LPG jest cięższy od powietrza, dlatego - w przypadku nieszczelnej instalacji zbiera się przy ziemi oraz wszystkich zagłębieniach i szczelinach.

A naturalna wentylacja pomieszczeń nie jest w stanie go wyrzucić na zewnątrz.

Przerabiałem ten problem, bo to jest jedna z różnic pomiędzy LPG a CNG (tam gdzie samochody z LPG nie mają wjazdu samochody z CNG są wpuszczane).
Metan jest lżejszy od powietrza i zbiera się właśnie pod samymi dachami (sufitami) lub zwyczajnie ucieka w atmosferę.

Zamęt w Polsce wynika zwyczajnie z niewiedzy. Urzędnicy musieli dostosować przepisy do wymogów UE ale już pewnie nie dociekali dlaczego.
A swoją niewiedzę maskują jakimiś pokrętnymi teoriami.

Pozdro!

Post autor: **venom** » 2008-01-21, 14:31

bo to Polska

Post autor: **zyniu** » 2008-01-21, 15:17

Nicram pisze:Powiem tylko to co powiedział mi kolega posiadacz instalacji LPG w sowim aucie - pewnego poranka podchodzi do swojego auta a czuje z daleka już smród gazu i wtedy zrozumiał zakaz wjazdu pojazdów z instalacją LPG do budynków (jemu się coś stało w przewody - zbiornik był cały). A niestety nikt na świecie nie projektuje instalacji elektrycznych w budynkach mieszkalnych i publicznych na iskorbezpieczne aby zabezpieczyć je przed ewentualnym nagromadzeniem się gazu w pobliżu włącznika czy też innego przełącznika lub silnika - eksplozja wtedy gotowa.

A czy benzyna wyciekajaca z nieszczelnego zbiornika lub przewodu paliwowego nie powoduje takiego samego zagrożenia? Dla mnie to bzdura - zwlaszcza, ze zbiorniki na gaz (przewody rowniez) sa wielokrotnie wytrzymalsze niz te na benzyne.

Limba · Post autor: **Limba** » 2008-01-21, 16:10

to jest wogóle bezmózgowie bo benzyna jest n-razy niebezpieczniejsza niż gaz.

Post autor: **thebleeding** » 2008-01-21, 16:16

http://polskalokalna.pl/wiadomosci/mazo" onclick="window.open(this.href);return false; ... ie,1045230

hehehe - na czasie

adrian007 · Post autor: **adrian007** » 2008-01-21, 16:36

No thebleeding - rzeczywiście - przykład jak na zamówienie w tej dyskusji.

Post autor: **Dj.George** » 2008-01-21, 20:42

koledzy,ale wlasnie o to chodzi,ze te zakazy pochodza z UE ! Ja myslalem,ze jak ktos buduje garaz podziemny,to powinien zabezpieczyc wentylacje,czujki,gasnice itp.Ale te przepisy sa tak niejasne,ze chyba nikt nie wie...W Danii,np.sa takie same znaki jak u nas,we Wloszech jest ogolny zakaz(dokladnie nie wiem,ale chyba pon.-60cm.)i nie trzeba znakow-nie wolno i koniec,a maja wiecej niz my i Holandia samochodow z LPG...

Post autor: **Nicram** » 2008-01-21, 21:01

zyniu pisze: A czy benzyna wyciekajaca z nieszczelnego zbiornika lub przewodu paliwowego nie powoduje takiego samego zagrożenia? Dla mnie to bzdura - zwlaszcza, ze zbiorniki na gaz (przewody rowniez) sa wielokrotnie wytrzymalsze niz te na benzyne.

Wiem o tym, widziałem kiedyś film jak podpalono auto z pełnym bakiem i pełna butla gazową i jak sądzicie co pierwsze wybuchło - oczywiście że bak, a butla w wyniku podniesienia wewnątrz ciśnienia od zewn. temp. puszczała co jakiś czas trochę gazu. Moim zdaniem zakaz wjazdu pojazdów z LPG do budynków wynika z niewiedzy i niechęci zainwestowania pieniędzy w czujniki LPG i dobra wentylacje pomieszczeń. Przejrzałem warunki techniczne budynków i nie ma tam wyraźnego zakazu parkowania pojazdów z LPG do budynków.

Post autor: **Dj.George** » 2008-01-21, 23:22

benzyna nie wybucha,tylko jej opary.Gaz propan -butan,przy nieszczelnosci gromadzi sie najnizej i trzeba go mech.przewietrzyc-bena odparuje sama,gaz ziemny tez...

maraga · Post autor: **maraga** » 2008-02-11, 17:30

da78 pisze:

a znaleźliście taki znak w kodeksie drogowym???

proszę pokażcie mi go
a dla kierowcy tylko kodeks drogowy jest ważny a nie jakieś pijeb.... pomysły debili co myślą że jak są kierownikiem to coś wiedzą...

Post autor: **Jectiv** » 2008-02-15, 20:15

maraga
Nie mówimy tutaj o zakazie wjazdu samochodów zasilanych gazem na drogi publiczne, tylko do podziemnych garaży.
Właściciel budynku jak będzie chciał, to wprowadzi zakaz wjazdu samochodów w kolorze zielonym bo jego żona takich nie lubi.

Qbatron · Post autor: **Qbatron** » 2008-02-18, 00:21

Nie chodzi tu o odpornosc na ogien a o ulatnianie sie. Duzo czesciej mozna spotkac sie z ulatnianiem sie lpg niz wyciekiem benzyny. Pozatym, jak juz niekotrzy powiedzieli, gaz jest ciezszy od powietrza wiec zbiera sie przy ziemi. Jest o tyle niebezpieczniejszy od benzyny ze duzo latwiej o pozar/wybuch gdy np wejdzie sie z papierosem do garazu gdzie ulatnia sie gaz, niz do garazu gdzie wylana jest benzyna. Z tego samego powodu nie powinno sie trzymac samochodu z LPG w garazu z kanalem, bo gaz sie zbiera tam na dole. Nie przeszkadza to co prawda mojemu gazownikowi pracowac w garazu z kanalem, ale to juz jego wybor. Ja tylko przytocze sytuacje. Kto jest z Lublina napewno o niej slyszal. Na ulicy zachodniej koles mial garaz z kanalem, a w nim samochod z lpg przy ktorym grzebal. Cos poszlo nie tak i wywalilo. 5garazy zburzonych, w 3wierzowcach polecialy szyby. czesci samochodu lezaly na placu 30m dalej.

Mimo iz sam jezdze na LPG, to rozumiem te zakazy, i przyznaje im slusznosc.

Pejsek · Post autor: **Pejsek** » 2008-04-12, 14:32

O tym czy na parkingu zlokalizowanym poniżej poziomu terenu wprowadzić zakaz wjazdu, czy też nie decyduje właściciel nieruchomości. Na etapie wykonywania projektu budowlanego projekt takiego parkingu musi być uzgodniony z rzeczoznawcą do spraw zabezpieczeń przeciwpożarowych. I to on w praktyce może wprowadzić taki zakaz. Niedawno rozmawiałem z takim rzeczoznawcą, który opiniował znany z takiego zakazu w Poznaniu parking podziemny. Zalecił zakaz na wszelki wypadek; przepisów zakazujących wprost ruchu pojazdów wyposażonych w instalacje LPG nie ma.

A już zupełnie

jak mi powiedział że opary benzyny są też cięższe od powietrza i gromadzą się przy ziemi. I co Wy na to?

Post autor: **Jectiv** » 2008-04-12, 21:02

A ja u mnie w garażu od dzisiaj wprowadzam zakaz wjazdu dla wszystkich samochodów.

Oprócz mojego oczywiście.

Post autor: **Dj.George** » 2008-04-13, 12:57

Pejsek pisze:powiedział że opary benzyny są też cięższe od powietrza i

powinien wrócić do podstawówki