Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
-
- V
- Posty: 3
- Rejestracja: 2015-07-17, 09:40
- Imię: Slawomir
- VOLVO: chce kupić v60/v70
- Silnik: benzynowy
- KW/KM/NM: dużo
- Rok: 0
- Przebieg: 0
- Status: Offline
Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Powoli przymierzam się do wymiany auta, obecnie od 7 lat posiada Peugeota 407sw 2.0 z LPG którym zrobiłem jakieś 150tyś km bez najmniejszych problemów, chciałbym dalej pozostać przy LPG , widziałem sporo aut z silnikami benzynowi, bardzo różnymi. Które z tych silników w autach pod 2008 roku nadają się do LPG, rocznie robię do 20tyś, auto koniecznie w automacie.
- Czarny82
- VOLV
- Posty: 892
- Rejestracja: 2017-01-01, 20:57
- Imię: Adam
- VOLVO: ex V40, XC90 jest S60
- Silnik: 2,5T LPG B5254T2
- KW/KM/NM: 154/210/320
- Rok: 2006
- Był na spocie: 16
- Średnie spalanie: 11,5 LPG
- Przebieg: 301000
- Lokalizacja: Wrocław okolice
- Status: Offline
- Kontakt:
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Chyba chodzi Tobie o S60 i V70, bo V60 w tym roczniku jeszcze nie było.
Jeśli chodzi o silniki do LPG, każdy w tych rocznikach będzie świetnie chodził z instalacją gazową pod warunkiem, że będzie dobrze dobrana, założona zgodnie ze sztuką i prawidłowo zestrojona.
Jeśli chodzi o silniki do LPG, każdy w tych rocznikach będzie świetnie chodził z instalacją gazową pod warunkiem, że będzie dobrze dobrana, założona zgodnie ze sztuką i prawidłowo zestrojona.
-
- V
- Posty: 3
- Rejestracja: 2015-07-17, 09:40
- Imię: Slawomir
- VOLVO: chce kupić v60/v70
- Silnik: benzynowy
- KW/KM/NM: dużo
- Rok: 0
- Przebieg: 0
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Generalnie chodzi mi o v60 oczywiście od 2011 i v70 od 2008, raczej nastawiam się nad autem minimum 2011-12, raczej v70, ale warunkiem jest tutaj właśnie dobra współpraca z lpg i automat. Złożyłem minimalny rocznik auta 2008 (oczywiście tutaj tyko v70), bo zdaje sobie sprawę, że czym nowsze auto to większy problem z Lpg.
Wysłane z mojego SM-N910C przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego SM-N910C przy użyciu Tapatalka
- Czarny82
- VOLV
- Posty: 892
- Rejestracja: 2017-01-01, 20:57
- Imię: Adam
- VOLVO: ex V40, XC90 jest S60
- Silnik: 2,5T LPG B5254T2
- KW/KM/NM: 154/210/320
- Rok: 2006
- Był na spocie: 16
- Średnie spalanie: 11,5 LPG
- Przebieg: 301000
- Lokalizacja: Wrocław okolice
- Status: Offline
- Kontakt:
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Szukaj informacji jaki typ wtrysku jest w tych autach. Jeśli jest to pośredni wtrysk wielopunktowy, to nie będzie żadnego problemu z montażem instalacji a koszty będą na przyzwoitym poziomie.
Bezpośredni wtrysk też jest do ogarnięcia, ale tu koszty są dużo większe. Tu już musisz pytać tych, co zakładają LPG na codzień i się w tym specjalizują. Z tego co mi wiadomo, te instalacje jeszcze nie są w 100% dopracowane.
Bezpośredni wtrysk też jest do ogarnięcia, ale tu koszty są dużo większe. Tu już musisz pytać tych, co zakładają LPG na codzień i się w tym specjalizują. Z tego co mi wiadomo, te instalacje jeszcze nie są w 100% dopracowane.
-
- V
- Posty: 3
- Rejestracja: 2015-07-17, 09:40
- Imię: Slawomir
- VOLVO: chce kupić v60/v70
- Silnik: benzynowy
- KW/KM/NM: dużo
- Rok: 0
- Przebieg: 0
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Ok, czyli wszystkie z pośrednim są bezproblemowe jeśli chodzi o LPG? A poza tym jakiś silników bez benzynowych trzeba się bać w Volvo?
Wysłane z mojego SM-N910C przy użyciu Tapatalka
Wysłane z mojego SM-N910C przy użyciu Tapatalka
- Czarny82
- VOLV
- Posty: 892
- Rejestracja: 2017-01-01, 20:57
- Imię: Adam
- VOLVO: ex V40, XC90 jest S60
- Silnik: 2,5T LPG B5254T2
- KW/KM/NM: 154/210/320
- Rok: 2006
- Był na spocie: 16
- Średnie spalanie: 11,5 LPG
- Przebieg: 301000
- Lokalizacja: Wrocław okolice
- Status: Offline
- Kontakt:
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Raczej nie należy się obawiać żadnego ze silników, jeśli nie jest umęczony, będzie służył długo i bez większych awarii.
-
- V
- Posty: 98
- Rejestracja: 2014-08-19, 09:06
- Imię: Adam
- VOLVO: VOLVO III V70 2.0F + LPG
- Silnik: B42004S4
- KW/KM/NM: 107/145/190
- Rok: 2010
- Średnie spalanie: 22 zł/100km
- Lokalizacja: Kielce
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Mam V70 III gen. 2.0F 2010r (reszta w ramce pod moim nickiem) zagazowałem i nie narzekam dynamika, moc bez zmian spalanie wyższe o około 1-1,5 l/100km. Koszty jazdy jak wiadomo o około połowę niższe nie licząc zakupu instalacji.
Tylko portfel coś nie puchnie ........bo nigdy w nim kasy nie było, tylko karta - taki żart
Tylko portfel coś nie puchnie ........bo nigdy w nim kasy nie było, tylko karta - taki żart
Ada$
- woocash2
- Przyjaciele
- Posty: 2142
- Rejestracja: 2008-11-22, 11:35
- Imię: Joe
- VOLVO: V70/subaru outback IV
- Silnik: B5244S
- KW/KM/NM: 170 KM
- Rok: 2001
- Był na spocie: 28
- Przebieg: 0
- Lokalizacja: Łódź/Pabianice
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Ada$, czyli historie, że ten silnik jest delikatny do lpg, to okazują się być mitami? Ten fordowski motor ponoć niezbyt dobrze znosi współpracę z lpg.
Jesteśmy tylko szczególnie zaawansowaną w rozwoju odmianą małp na niezbyt ważnej planecie, krążącej wokół całkiem przeciętnego Słońca. (Stephen Hawking)
-
- VOLV
- Posty: 705
- Rejestracja: 2012-02-28, 23:38
- VOLVO: S80T6
- Silnik: B6284T
- KW/KM/NM: km 272
- Rok: 1999
- Był na spocie: 0
- Przebieg: 215
- Lokalizacja: http://www.klinikaLPG.pl
- Status: Offline
- Kontakt:
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Niestety ani Fordy, ani Mazdy, ani nawet Volvo o tym nie wiedzą.woocash2 pisze:Ada$, czyli historie, że ten silnik jest delikatny do lpg, to okazują się być mitami? Ten fordowski motor ponoć niezbyt dobrze znosi współpracę z lpg.
Choć motor jest oczywiście delikatniejszy niż "prawdziwe" Volvove i wymaga dobrego wystrojenia i niestety okresowej kontroli luzu zaworowego.
Michał
www.klinikaLPG.pl
www.klinikaLPG.pl
-
- V
- Posty: 72
- Rejestracja: 2011-09-20, 19:43
- Imię: Pawel
- VOLVO: V70 II
- Silnik: T5
- KW/KM/NM: 320/420
- Rok: 2003
- Był na spocie: 0
- Średnie spalanie: 15 LPG
- Przebieg: 280000
- Lokalizacja: Zgierz
- Status: Offline
- Kontakt:
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Każdy silnik nadaje się pod lpg, kwestia idealnego strojenia i precyzyjnych wtryskiwaczy.
Montaż i naprawa instalacji lpg.
503528373
https://www.facebook.com/dzinksgarage" onclick="window.open(this.href);return false;
503528373
https://www.facebook.com/dzinksgarage" onclick="window.open(this.href);return false;
- woocash2
- Przyjaciele
- Posty: 2142
- Rejestracja: 2008-11-22, 11:35
- Imię: Joe
- VOLVO: V70/subaru outback IV
- Silnik: B5244S
- KW/KM/NM: 170 KM
- Rok: 2001
- Był na spocie: 28
- Przebieg: 0
- Lokalizacja: Łódź/Pabianice
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Mikaell, a ile takich silników "zagazowałeś"? Jakie graty tam zakładasz? Co ile wymagana kontrola luzów? W subaru też niby jest wymagane przestrzeganie interwału regulacji luzów, ale z forum subaru wiem, że nie każdy tego pilnuje, a silniki żyją i to dobrze.
Jesteśmy tylko szczególnie zaawansowaną w rozwoju odmianą małp na niezbyt ważnej planecie, krążącej wokół całkiem przeciętnego Słońca. (Stephen Hawking)
-
- VOLV
- Posty: 705
- Rejestracja: 2012-02-28, 23:38
- VOLVO: S80T6
- Silnik: B6284T
- KW/KM/NM: km 272
- Rok: 1999
- Był na spocie: 0
- Przebieg: 215
- Lokalizacja: http://www.klinikaLPG.pl
- Status: Offline
- Kontakt:
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Mówimy o 2.0 i 1.8.woocash2 pisze:Mikaell, a ile takich silników "zagazowałeś"? Jakie graty tam zakładasz? Co ile wymagana kontrola luzów?
Około 30, z czego ani jednego w Volvo .
Kiedyś Hany teraz Barracudy, kiedyś ACR01 teraz TURy, a sterowniki Tech 224.
Trudno powiedzieć. Jak motor ma przebieg powyżej 150k km to namawiam na sprawdzenie luzów przed montażem i potem kontrola za jakieś 30-40k km.
Mamy klienta, z autem jak później wyszło o skręconym przebiegu - na liczniku poniżej 100k km w rzeczywistości dobrze ponad 150k km.
Po ok 50k po montażu sprawdzał luzy - ponoć były w normie, a po kolejnych 20-30k km robił głowicę. Najprawdopodobniej kontrola luzów wcześniej odbyła się tylko na rachunku.
W innych autach 30-40k km zmienia luz o 2-3 setki...
polecam np.
http://lpg-forum.pl/search.php?st=0&sk= ... h&start=15" onclick="window.open(this.href);return false;
Michał
www.klinikaLPG.pl
www.klinikaLPG.pl
- woocash2
- Przyjaciele
- Posty: 2142
- Rejestracja: 2008-11-22, 11:35
- Imię: Joe
- VOLVO: V70/subaru outback IV
- Silnik: B5244S
- KW/KM/NM: 170 KM
- Rok: 2001
- Był na spocie: 28
- Przebieg: 0
- Lokalizacja: Łódź/Pabianice
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Mikaell, dzięki
Jesteśmy tylko szczególnie zaawansowaną w rozwoju odmianą małp na niezbyt ważnej planecie, krążącej wokół całkiem przeciętnego Słońca. (Stephen Hawking)
-
- V
- Posty: 98
- Rejestracja: 2014-08-19, 09:06
- Imię: Adam
- VOLVO: VOLVO III V70 2.0F + LPG
- Silnik: B42004S4
- KW/KM/NM: 107/145/190
- Rok: 2010
- Średnie spalanie: 22 zł/100km
- Lokalizacja: Kielce
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Oprócz regulacji luzów zaworowych, o których wspomina Mikael, trzeba pamiętać o kontroli oleju i jego wymianie - częstszej, poza tym wymiana świec. Sprawdzenie luzu zaworowego to koszt do 500 zł. Ale! to tylko zaprocentuje w późniejszym czasie bezproblemowym użytkowaniem auta. A jak wiesz nad fachowcem to najlepiej stać i patrzeć mu na ręce
Ps. Jednak dużo też zależy od tego w jaki sposób eksploatujesz swojego "Łosia"
Pozdrawiam
Ps. Jednak dużo też zależy od tego w jaki sposób eksploatujesz swojego "Łosia"
Pozdrawiam
Ada$
-
- V
- Posty: 48
- Rejestracja: 2017-01-03, 23:09
- Imię: Mario
- VOLVO: S60
- Silnik: 2,0 T
- KW/KM/NM: 180 KM
- Rok: 2004
- Był na spocie: 0
- Średnie spalanie: 9,0
- Przebieg: 280
- Lokalizacja: Wrocław
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
hej, rozpocząłem użytkowanie 2,0 T 180 km w lpg, ponoć silnik ok do lpg (regulacja hydrauliczna luzów), wpadła mi w ręce lista Prinsa, wg której silniki 2,4T w S60/V70 od 2000 roku oraz 2,5T w XC90 od 2002 roku możliwe jest uszkodzenie głowicy (zawory) przed 100tys km od użytkowania instalacji lpg - zna ktoś powód (zmiana materiałów/etc.)?
-- 2017-03-09, 20:53 --
w nawiązaniu do silnika 2,0 Forda - nie nadaje się do lpg, miałem 1,8 w mondeo (duratec) po 2 latach głowica w zasadzie wypaliła się, drogo kosztowała mnie ta przygoda - oczywiście instalka sekwencja, stag, wtryski nie pamiętam już jakie miałem ale jakaś średnia półka - serwisowana co roku (autodopasowanie aktywne etc)
-- 2017-03-09, 20:53 --
w nawiązaniu do silnika 2,0 Forda - nie nadaje się do lpg, miałem 1,8 w mondeo (duratec) po 2 latach głowica w zasadzie wypaliła się, drogo kosztowała mnie ta przygoda - oczywiście instalka sekwencja, stag, wtryski nie pamiętam już jakie miałem ale jakaś średnia półka - serwisowana co roku (autodopasowanie aktywne etc)
-
- VOLV
- Posty: 705
- Rejestracja: 2012-02-28, 23:38
- VOLVO: S80T6
- Silnik: B6284T
- KW/KM/NM: km 272
- Rok: 1999
- Był na spocie: 0
- Przebieg: 215
- Lokalizacja: http://www.klinikaLPG.pl
- Status: Offline
- Kontakt:
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Wydaje mi się, że podstawowy problem leży w metodologii tworzenia tej listy.poprostu2 pisze: wpadła mi w ręce lista Prinsa, wg której silniki 2,4T w S60/V70 od 2000 roku oraz 2,5T w XC90 od 2002 roku możliwe jest uszkodzenie głowicy (zawory) przed 100tys km od użytkowania instalacji lpg - zna ktoś powód (zmiana materiałów/etc.)?
"Based on practical experiences, Prins has compiled a list of vehicles in which problems with valves/valve seats (excessive wear) may occur at a a low mileage (<100,000 km). This list is updated regularly. To keep this list up-to-date, Prins is asking their clients to report any valve/valve seat problems (service@prinsautogas.com)."
Wygląda na to, że chyba nie ma weryfikacji prawidłowości montażu/strojenia i jak ktoś napisze, że gaz mu zawory wypalił to auto wjeżdża na listę, choćby wina była w druciarstwie.
Choć oczywiście mogę się mylić.
Michał
www.klinikaLPG.pl
www.klinikaLPG.pl
- woocash2
- Przyjaciele
- Posty: 2142
- Rejestracja: 2008-11-22, 11:35
- Imię: Joe
- VOLVO: V70/subaru outback IV
- Silnik: B5244S
- KW/KM/NM: 170 KM
- Rok: 2001
- Był na spocie: 28
- Przebieg: 0
- Lokalizacja: Łódź/Pabianice
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
A jesteś pewien, że tam jest hydrauliczna regulacja?poprostu2 pisze: rozpocząłem użytkowanie 2,0 T 180 km w lpg, ponoć silnik ok do lpg (regulacja hydrauliczna luzów)
Jesteśmy tylko szczególnie zaawansowaną w rozwoju odmianą małp na niezbyt ważnej planecie, krążącej wokół całkiem przeciętnego Słońca. (Stephen Hawking)
- Czarny82
- VOLV
- Posty: 892
- Rejestracja: 2017-01-01, 20:57
- Imię: Adam
- VOLVO: ex V40, XC90 jest S60
- Silnik: 2,5T LPG B5254T2
- KW/KM/NM: 154/210/320
- Rok: 2006
- Był na spocie: 16
- Średnie spalanie: 11,5 LPG
- Przebieg: 301000
- Lokalizacja: Wrocław okolice
- Status: Offline
- Kontakt:
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
Tą listę Prinsa można sobie w buty włożyć. Silnik 2,5T występujący w XC90 to ta sama konstrukcja co w S60, która świetnie chodzi na gazie. Tu na tym forum znajdzie się wiele osób które właśnie w takich silnikach mają instalację gazową i świetnie im się to spisuje. Silniki 5-cio cylintrowy w Volvo nadają się do gazu i nie sprawiają najmniejszych problemów. Warunkiem bezproblemowego użytkowania jest odpowiedni dobór części, prawidłowy montaż i strojenie. Należy pamiętać że tu niema kompromisu, nawet najlepsze części nie gwarantują sukcesu gdy jest źle zrobiona mapa paliwowa. Jeśli mamy założone najtańsze graty (reduktor i wtryski) to najlepszy sterownik i strojenie też nie pomogą. Wielu gazowników nie zna podstaw odnośnie zasad dobierania wtryskiwaczy i reduktora. Strojenia też nie ogarniają, ustawiają tylko kropki i kreski bo tak ma być, ale nie rozumieją nawet co ustawiają. Dobierając np wtryskiwacze gazowe należy uwzględnić nie tylko moc silnika, ale także czasy i wydajność wtryskiwaczy benzynowych (tzn. Valtek nie jest idealny do wszystkiego, czerwony nie znaczy sportowy ). Podobnie ma się sprawa z reduktorem, to że mamy auto np 140KM nie znaczy że reduktor do 150 czy 180KM to ogarnie. Przy spokojnej jezdzie ze stałą prędkością większość da sobie radę, ale przy szybkiej lub dynamicznej jezdzie już nie koniecznie. Szczególnie wrażliwe i wymagające są silniki z Turbo gdzie występują gwałtowne zmiany obciążenia. O trwałości wtrysków lub reduktorów już się nie będę rozpisywać bo to akurat nie wpływa na poprawną pracę silnika, tylko na częstotliwość wizyt u "gazownika" i koszty eksploatacji, które i tak w ogólnym podsumowaniu równają się z kosztami tych lepszych, a nawet potrafią je przewyższyć.
-
- V
- Posty: 48
- Rejestracja: 2017-01-03, 23:09
- Imię: Mario
- VOLVO: S60
- Silnik: 2,0 T
- KW/KM/NM: 180 KM
- Rok: 2004
- Był na spocie: 0
- Średnie spalanie: 9,0
- Przebieg: 280
- Lokalizacja: Wrocław
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
A jesteś pewien, że tam jest hydrauliczna regulacja?
takie zapytanie zadałem doświadczonemu mechanikowi w serwisie Volvo - sprawdzał i stwierdził że tak.
Wygląda na to, że chyba nie ma weryfikacji prawidłowości montażu/strojenia i jak ktoś napisze, że gaz mu zawory wypalił to auto wjeżdża na listę, choćby wina była w druciarstwie.
Choć oczywiście mogę się mylić.
tak ale to są fachowcy i myślę że też zdawali sobie sprawę że podzespoły i jakość montażu to podstawa, poza tym wiele silników z tej listy rzeczywiście z własnych i znajomych doświadczeń potwierdza brak predyspozycji do lpg pozdr.m.
takie zapytanie zadałem doświadczonemu mechanikowi w serwisie Volvo - sprawdzał i stwierdził że tak.
Wygląda na to, że chyba nie ma weryfikacji prawidłowości montażu/strojenia i jak ktoś napisze, że gaz mu zawory wypalił to auto wjeżdża na listę, choćby wina była w druciarstwie.
Choć oczywiście mogę się mylić.
tak ale to są fachowcy i myślę że też zdawali sobie sprawę że podzespoły i jakość montażu to podstawa, poza tym wiele silników z tej listy rzeczywiście z własnych i znajomych doświadczeń potwierdza brak predyspozycji do lpg pozdr.m.
- woocash2
- Przyjaciele
- Posty: 2142
- Rejestracja: 2008-11-22, 11:35
- Imię: Joe
- VOLVO: V70/subaru outback IV
- Silnik: B5244S
- KW/KM/NM: 170 KM
- Rok: 2001
- Był na spocie: 28
- Przebieg: 0
- Lokalizacja: Łódź/Pabianice
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
poprostu2 pisze:A jesteś pewien, że tam jest hydrauliczna regulacja?
takie zapytanie zadałem doświadczonemu mechanikowi w serwisie Volvo - sprawdzał i stwierdził że tak.
Ciekawe, bo podobno te silniki mają płytkową regulację...
Jesteśmy tylko szczególnie zaawansowaną w rozwoju odmianą małp na niezbyt ważnej planecie, krążącej wokół całkiem przeciętnego Słońca. (Stephen Hawking)
-
- V
- Posty: 48
- Rejestracja: 2017-01-03, 23:09
- Imię: Mario
- VOLVO: S60
- Silnik: 2,0 T
- KW/KM/NM: 180 KM
- Rok: 2004
- Był na spocie: 0
- Średnie spalanie: 9,0
- Przebieg: 280
- Lokalizacja: Wrocław
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
po czym rozpoznać jakie jest rozwiązanie w danym silniku ?
-- 2017-03-18, 19:11 --
zrobiłem rozeznanie swojej głowicy - nie ma śrub (45st) są tylko adaptacje w odlewie, w sieci znalazłem tak samo opisaną i wyglądającą (B5204T5) z 4 śrubami wokół cewki - czyli jeśli występowanie śrub oznacza mechaniczną regulację luzów to znaczy że występowały dwa rodzaje sposobów kasowania luzów w tym samym modelu silnika i akurat w moim mam hydropopychacze?
-- 2017-03-18, 19:11 --
zrobiłem rozeznanie swojej głowicy - nie ma śrub (45st) są tylko adaptacje w odlewie, w sieci znalazłem tak samo opisaną i wyglądającą (B5204T5) z 4 śrubami wokół cewki - czyli jeśli występowanie śrub oznacza mechaniczną regulację luzów to znaczy że występowały dwa rodzaje sposobów kasowania luzów w tym samym modelu silnika i akurat w moim mam hydropopychacze?
-
- V
- Posty: 2
- Rejestracja: 2017-03-11, 18:44
- Imię: Krzysztof
- VOLVO: V50
- Silnik: 2.0 diesel
- Rok: 2007
- Przebieg: 188000
- Status: Offline
Re: Jakie silniki V60 / V70 od 2008r nadają się pod LPG ?
slavo_s2k,
Czy coś udało Ci się wybrać i wstawić gaz ? Też rozważam taki sam zakup
- modele i roczniki.
Pozdrawiam
Krzysztof
Czy coś udało Ci się wybrać i wstawić gaz ? Też rozważam taki sam zakup
- modele i roczniki.
Pozdrawiam
Krzysztof