Re: [All] Czy instalacja gazowa może wpływać na...

[Blyskacz]

Czy komputer gazowy jest tylko czytnikiem informacji ?

Komp gazowy jest "czytnikiem", ale jesli instalacja jest zle dobrana, zle skalibrowana to ECU benzynowe bedzie zmuszone do zmiany czasow wtryskow a to odbije sie na wprowadzeniu korekt do pamieci co z kolei odbije sie kiepska praca na benzynie ( przez pewien czas, gdyz po przejechaniu odpowiednio dlugiej trasy sterownik sam doprowadzi mape do porzadku).

Niestety z tego co teraz wiem Twoj typ instalacji tak.
Dlatego tak polecany jest VSI PRNIS czy BRC SEQ 56 ... bo one tylko przetwarzaja informacje z ECU benzyny i nie ingerują weń.

Bzdura... Stag 300 pod wzgledem zasady sterowania niczym nie rozni sie od prinsa czy brc - te instalacje, jesli zle skalibrowane, zrobia taki sam balagan w mapach benzynowych jak Stag.

Jeśli wywaliło mi błąd czujnika wału to tam należy szukać przyczyny a nie w gazie.
A jeśli na nowym czujniku jest to samo to należy szukać usterki na "łączach".

no coz, nie sposob sie nie zgodzic - instalacja lpg nie ma plywu na odczyty z tego czujnika - pytania sa takie : Czy sprawdziles druty przed wymiana czujnika ? Czy wymieniles na oryginal czy jakis zamiennik ? Moze dogadaj sie z jakims znajomym i przeloz na chwile jego czujnik do siebie ? zdarza sie ze nowy czujnik jest do bani, albo ze zamiennik nie jest tak w 100% odpowiednikiem oryginalu...

Więc idziesz do Pana i grzecznie prosisz o naprawienie auta w określonym terminie.

a gazman stwierdzi, ze instalacja jest OK i problem tkwi w aucie... gazman wrzuca auto do ASO - jak znajda usterke w instalacji auta placi klient, jak w instalacji lpg placi gazman... moze byc ?

Pamiętaj, że masz 2 lata rękojmi gwarantowane prawem lub jeżeli podpisałeś warunki gwarancji to właśnie gwarancję.

Jesli Jacoos nie bral tego na firme to nie ma mozliwosci skorzystania z rekojmi - moze skorzystac z ustawy o zakupie konsumenckim a tam brak dokladnego okreslenia terminow - generalnie jak gazman bedzie cham to moze dlugo zwodzic klienta zgodnie z prawem... co do skorzystania z gwarancji... no to juz zalezy co to tam w tej gwarancji jest - to dokument dobrowolny, wiec warsztat moze tam wpisac co mu sie zywnie podoba...

No to nie daj się spuścić na drzewo bo to, że szarpie oznacza, że masz złe mapy wtrysków. Nawet jeśli jeździsz na Pb, to komputer LPG działa - czyli przekazuje do ECU błędne dane.

..ale bzdura... powodow szarpania moze byc wiele, a bardziej prawdopodobnym jest problem z zaplonem ( cos na lini czujnik polozenia walka ) niz problem z mapa benzynowa...
Podczas pracy na benzynie sterownik LPG _nie dziala_ ! jedynie sygnaly sterujace wtryskiwaczami benzynowymi plyna przez styki przekaznika wewnatrz sterownika LPG, styki polaczone "bez pradu". Oczywiscie w przypadku awarii przekaznikow jakies cuda dziac sie moga, ale zdarza sie to wybitnie rzadko.

komp LPG jest zależny od ECU i vice versa. Może po prostu zapomnieli o automatycznym resecie ustawień ECU? Z resztą - w momencie przełączenia z Pb na LPG auto by Ci zgasło, jeżeli by było jak piszesz.

Znowu mijasz sie z prawda - komp benzynowy nie jest zalezny od kompa LPG ! Resetowanie ECU to partacka metoda na problemy z emulacja - zreszta stosuje ja sie tylko do II generacji, przy IV takie rozwiazanie to juz rzeznia. ... a tego o gasnieciu to juz zupelnie nie rozumiem... Paliwo mozesz sobie zmieniac dowoli i w kazdej chwili, zadnych resetow nie potrzeba robic...

Jacoos.. moja rada jest taka - doprowadz do ladu sprawe z tym bledem odnosnie czujnika i dopiero wowczas mecz gazownika, o ile dalej bedzie cos nei tak.
Odnosnie map.. zasada jest jedna i jest banalnie prosta :
Obserwujesz czasy wtryskow benzyny podczas pracy na benzynie i podczas pracy na gazie - maja byc takie same ( w miare mozliwosci ) jesli po przelaczeniu na LPG czasy wtryskow znacznie sie roznia tzn, ze cos nie tak z kalibracja/dobraniem elementow instalacji.
Podsumowujac - STAG 300 jest instalacja w zupelnosci wystarczajaca do tego auta, ewentualne problemy to kwestia doboru dysz, regulacji no i przede wszystkim sprawnej instalacji sterujacej auta.

pozdrawiam Blyskacz

[Aleksiasty]

Jacoos:

A ja podejrzewam, że to ten drugi kabelek na wsporniku nie kontaktuje, jak należy.

Rozepnij złącze od tego dużego okrągłego (też wisiało na tej czarnej blasze) przesmaruj, i złoż z powrotem ale kabelek też ułóż z daleka od zapłonowych.
Masz już wprawę, to potrwa tylko chwilę, a w razie czego możemy podmienić z mojego... Ale w tym tygodniu, bo w niedzielę wyjeżdżam na zasłużony urlop.

W cytowanym przez Ciebie tekście tkwi niekonsekwencja, bo czujnik faz rozrządu siedzi na wałku rozrządu, a nie na KOLE ZAMACHOWYM.
Tam chyba nie ma żadnej szczeliny, którą dałoby się sprawdzić, i nie ma mowy o Vpp, bo czujnik halla wydaje sygnał bodajże na poziomach TTL, czyli już obrobiony, i wyglądający zgoła inaczej, niż sinusoida.

Poniższe zalecenia mogą dotyczyć jedynie czujnika wału korbowego, czyli ktoś niechlujnie przetłumaczył instrukcję.

"Ogólny defekt czujnika magnetycznego faz rozrządu.
Sprawdzić szczelinę i poziom sygnału Vpp oraz zęby na kole zamachowym.
W przypadku sygnałów niesinusoidalnych sprawdzić fazę.
Sprawdzić za pomocą oscyloskopu."

[Blyskacz]

Poniższe zalecenia mogą dotyczyć jedynie czujnika wału korbowego, czyli ktoś niechlujnie przetłumaczył instrukcję.

no na to wyglada - 214 to blad czujnika polozenia walu korbowego, ktory faktycznie daje sinusoide...
Jacoos - zacznij od podmianki, chwila pracy a przynajmniej wyeliminujesz jedna kwestie...

pozdrawiam

[Jacoos]

Jacoos - zacznij od podmianki

Już podmieniłem i to na oryginał z ASO.
Aleksiasty zresztą przebadał oba czujniki omomierzem i są ok.
Pogrzebię w tym drugim, od rozrządu.

[ Dodano: 2007-08-01, 20:56 ]
Podmieniłem z Aleksiastym czujnik wałka rozrządu i cewkę.
Kicha. Dalej to samo.

[BrylaQ]

Może nie jest to dokładnie w temacie, ale ja jak swojemu ostatnio na LPG dałem mocniej po garach i go przegoniłem mocniej /tak pod 200 km/h/ to po zjechaniu z trasy zaczął mi silnik szarpać na gazie. Tyle, że mój tylko na LPG szarpie teraz, a na benzynie chodzi równo.
Rozmawiałem już z gazownikiem i na telefon stwierdził, ze jak go mocniej docisnąłem to na 99% sterownik skorygował mapę wtrysków i musi ją od nowa ustawić bo na tak wysokie obciążenie nie ustawiał mapy. Jadę po niedzieli i mam nadzieję szarpanie zniknie.
A jak nie to dołączędo grona.... żabek volvo

[Jacoos]

A co sądzicie o teorii, że to lambda wariuje ?
Bo fakty są takie, że jak sie rozgrzeje to dopiero wtedy zaczyna szarpać.
A lambda się przecież mocno rozgrzewa po jakiś czasie, a jak przestygnie to znowu jest ok.
A jak lambda daje złe odczyty to komputer dopasowuje zapłon zmieniając wyprzedzenie albo coś w ten deseń ?

[Blyskacz]

A jak lambda daje złe odczyty to komputer dopasowuje zapłon zmieniając wyprzedzenie albo coś w ten deseń ?

nie... odczyt z lambdy wplywa na dawke paliwa...
zaplon to czujniki polozenia walu,walka, czujnik spalania stukowego itd.
Skup sie na tym bledzie 214, skoro wystepuje po rozgrzaniu to jedz w takim stanie do kumatego diagnosty z oscyloskopem, lub przynajmniej porzadnym multimetrem samochodowym i niech popatrzy co tam leci do tego sterownika... przy odrobinie checi mozna nawet zrobic probe drogowa...

pozdrawiam

[Jacoos]

Na razie odłączyłem ( elektrycznie ) instalację gazową i zrobię kilkaset kilo na czystej benzynie.
Może się coś poukłada i wróci do normy, a wtedy będę mógł gazownika za ryj wziąć i każe mu to wypruć i oddać kasę.

[Aleksiasty]

Skup sie na tym bledzie 214

No właśnie, to jakaś mafijna sprawa.

Po poruszaniu przewodami, przy okazji zamiany jascoosowego czujnika wałka rozrządu, u mnie też wystąpił ten błąd, i w dodatku permanentnie, uniemożliwiając uruchomienie auta.

Wykręciłem drania, pomierzyłem, i cóż się okazało:

Kabel był wewnątrz przerwany, bez żadnych zewnętrznych oznak, śladów przegięcia, czy przetarcia.
Po zdjęciu zewnętrznej izolacji też nic nie wskazywało miejsca uszkodzenia, ale... przy próbie rozciągania czerwona żyła dała się bez trudu wydłużyć o kilka milimetrów.
Żeby bylo ciekawiej, to w miejscu przerwy na obydwu końcach było wyraźne zagięcie, i przełamanie.

Nie wiem, czy to aby nie efekt którejś z operacji technologicznych, bo zewnętrzne czynniki raczej odpadaja, szczególnie, że uszkodzenie było na prostym odcinku kabla, ze trzy centymetry od czujnika.

Oczywiście po polutowaniu autko odżyło, i teraz mam większe szanse, że nie zrobi mi brzydkiego numeru gdzieś na trasie.

[edi850]

A jak nie to dołączędo grona.... żabek volvo

dzizes ludzie > a ja chciałem gaz założyć :506:

[zyniu]

edi850, zakładaj czym prędzej i witaj w klubie

[edi850]

zyniu,

żabek ???

po dzisiejszej historii z Jacoosem mi się odechciewa :601:
>>>( myślałem że padne trupem ze śmiechu ) :

[Jacoos]

myślałem że padne trupem ze śmiechu

edi, nie wszyscy czytali "Trzy słowa do mojego samochodu"
Tylko mod-ki.
Za takiego posta na forum publicznym to banik murowany.
I nagana od Ligi Polskich Rodzin.

[edi850]

Jacoos,

jak tam volvinka - porawiło jej się choć troszkę
( jak se przypomnę ....... )

sorkiii

[zyniu]

zyniu,

żabek ???

No brykę masz akurat pod kolor

[zzjacek]

Panowie, trzymać się tematu.

[edi850]

Jacoos napisał/a:
[ Dodano: 2007-07-31, 22:19 ]
kuba_g, a jak odłączę to świństwo to komputer nie będzie pamiętał gazu ?


IMHO jeżeli komp LPG będzie "wycięty i przeźroczysty dla obwodu elektrycznego" to cegła będzie jeździła na swoich ustawieniach Pb.

Jacoos,
musisz wszystko wyciąć w piz... nistety

[Aleksiasty]

musisz wszystko wyciąć

Takie tam wszystko...
Raptem brązowy przewód od cewki zapłonowej, fioletowy gdzieścik od lambdy, brązowe od akumulatora, i wyjąć bezpieczniki na pomarańczowym przewodzie od akumulatora, i czerwonym od stacyjki. Jeśli nie ma tam bezpiecznika, to należy odłączyć również ten czerwony przewód.

Bez zasilania sterownik gazu zwiera to, co zostało przecięte, i nie ma żadnego wpływu na resztę auta.

http://www.ac.com.pl/autogaz/programy/p" onclick="window.open(this.href);return false; ... ag-300.pdf

[edi850]

Aleksiasty,
wełaśnie - po krótce

[Jacoos]

Jeżdżę na tej benzynie, ale efektów jakby lepszych nie widać.
Auto zdecydowanie dłużej jeździ bez szarpania jeśli temperatura otoczenia jest poniżej 20 stopni.
Jazda - kilkuminutowy postój - jazda. Od razu zaczyna się szarpanie, ale już po 5 minutach, jak go pęd powietrza schłodzi wszystko wraca do normy i jedzie jak należy.
Dzisiaj, stojąc na światłach, wolne obroty skakały od 300 do 1300.
Jak mu na postoju dałem gazu do +/- 2000 obr. to miałem wrażenie, że jeden gar nie pali.
Trzęsło nim i dźwięk silnika był dziwny.
Nawet raz cicho strzelił z rury jak puściłem gaz jadąc 80/h, nie wyrzucając na luz.
Komputer dzisiaj oglądałem jeszcze raz.
Tam nie ma żadnej śniedzi. To jest jakaś zielona wazelina czy coś w ten deseń.
Chyba się nie obejdzie bez warsztatu.

[Aleksiasty]

Jacoos, a może ten gorący komputer jest jakimś tropem...

Spróbuj pojeździć bez dekla obudowy komputera.

[Jacoos]

a może ten gorący komputer jest jakimś tropem

Najpierw sprawdzę jak ciepły jest w innym aucie.

Sprawdziłem dzisiaj błędy w aucie.
Znowu pojawił się 123 - czujnik temperatury i...
155 - błędny sygnał ( faulty signal ) z wtryskiwacza na 5 cylindrze.

[jaro31]

Witaj Jacoos

Miałem dokładnie taki sam objaw, i już kiedys to opisalem, dokładnie tak samo w rakcie jazdy trasa ok, miasto postał w korku szrpał, ruszyć nie mogłem, obroty skakały, trochę lepiej było na benzynie ale też był problem, generalnie nie chciał jeździć nowe kable nowe swiecei co dalej lipa zimno super, cieplo szarpie, , - FOTA 200 Pln nowa cewka i po sprawie,

Podjedź tak ostrzej z 10 minut zatrzymaj woza w ciemnym miejscu zgas swiatła otwórz maske i zobacz na cewke, pewnie będzie błekitna,

Pozdrawiam

[Jacoos]

nowa cewka i po sprawie

Podmieniałem cewkę z Alkesiastym. U niego moja cewka jeździła ok, a jego cewka u mnie nie poprawiła sytuacji. :neutral:

[Jacoos]

No to temat jak na razie wyjaśniony.
Pojechałem do chyba najlepszego speca od elektroniki Volvo w Warszawie.
Euroservice wysyła mu komputery do naprawy.
Pojechałem to dumnie brzmi, bo gość prowadzi zakład 1 km od mojego domu.
Rozebrał komputer ( przy okazji dowiedziałem się, że onegdaj niejaki inż. Grabowski nawet nie raczył rozebrać mojego kompa, a zainkasował 1000 zł za zmianę chipa ).
Pan poprawił mi wszystkie luty na płytce kompa i powiedział, że długa droga przede mną jeśli chodzi o poszukiwanie tej usterki.
Po wsadzeniu kompa na miejsce zniknęły wszystkie błędy, a pojawił się nowy - 325, czyli info o resecie pamięci komputera.
Po przejażdżce wyszło jak zwykle czyli kangur kryje żabę.
Kontrola błędów i ponownie wyskoczyło 155. ( Dwa czy trzy dni wcześniej też wyskoczyło 155).
Błędny sygnał dla wtryskiwacza nr 5.
Telefon do Aleksiastego ( no nie mam mu jak przyznać więcej punktów "pomógł" niż 1 w tym temacie, ale 5 to mu się należy jak najbardziej) i rada od niego, żeby pominąć na 5 wtryskiwaczu kompa LPG i podłączyć bezpośrednio, tak jak było bez gazu.
Rano kurs do gazownika.
Ten mówi, że ok ale który to 5 cylinder ?
Od której strony to się liczy ?
Skoro nie wiemy od której to wyłączaj wszystkie.
Za chwilę mnie informuje, że wtyczka od 5 wtrysku była lekko poluzowana i to na pewno przez moje grzebanie przy samochodzie i szukanie przyczyn.
Tak czy siak, jak wsiadłem do auta, to zrobiłem dzisiaj koło 120 km i nawet krzywo nie pierdnął.