Logowanie
Nazwa użytkownika:   Hasło:   Zapamiętaj mnie

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 145 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona
Autor Wiadomość
tuszu
PostNapisane: 2008-04-27, 09:56 
Offline
V
V

Dołączył(a): 10.12.2007, 21:46
Posty: 9
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: V40
Silnik: 1,9 TD
KW/KM/NM: 90
Rok: 1997
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
Witam.

Jezdze V40 TDi. Ropa coraz drozsza, a na stacji (Bliska) jest BIODIESEL tańczy o kilkadziesiat groszy. Czy ktos tankuje to paliwo? Czy nie jest szkodliwe dla autka? Jak ma sie na dynamike i spalanie? Bede wdzieczny za opinie. pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Biernik
PostNapisane: 2008-04-27, 11:25 
Offline
VIP
VIP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11.01.2006, 09:17
Posty: 3794
Lokalizacja: sosnowiec
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: XC70
Silnik: 2.5 T
KW/KM/NM: ----/210/----
Rok: 2004
Był na spocie: 20
Średnie spalanie: nie wiem
Przebieg: 103000
Nr z parady volvo: 526
lej i sie nie przejmuj, to paliwko jest dobre.

_________________
Urojenie jednej osoby to choroba psychiczna, Urojenie wielu to Religia


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
tuszu
PostNapisane: 2008-04-27, 12:08 
Offline
V
V

Dołączył(a): 10.12.2007, 21:46
Posty: 9
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: V40
Silnik: 1,9 TD
KW/KM/NM: 90
Rok: 1997
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
Jezdziles na tym paliwie? zauwazlyes jakies rozniece w spalaniu badz mocy?


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Grzesiek80
PostNapisane: 2008-04-27, 13:09 
Offline
VO
VO
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25.05.2007, 11:20
Posty: 231
Lokalizacja: Biała Podlaska
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: S60R
Silnik: 2,5 T
KW/KM/NM: 322 KM, 455 NM
Rok: 2004
Był na spocie: 1
Średnie spalanie: 14
Przebieg: 160000
Nr z parady volvo: 0
Aż nie wytrzymałem i przejechałem sie po bliskich, zadzwonilem tez do dwóch kupmli. I jakoś nikt nie znalazł na stacji bliska BIODIESLA. CHyba ze u Ciebie to sprzedają, jezeli tak to lej smiało, chyba ze chodziło Ci o:

Bioester RME stanowiący samoistne paliwo

a to juz nie jest biodiesel.

lub Olej Napędowy Ekodiesel - a to jest zwykły naped


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
muzgus
PostNapisane: 2008-04-27, 18:26 
Offline
VO
VO
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9.07.2007, 10:20
Posty: 258
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: 945
Silnik: B230FK
Rok: 1998
Był na spocie: 4
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
Bioester to własnie biodiesel.
To są estry metylowe kwasów tłuszczowych. Bioester to nazwa handlowa, używana zamiennie z nazwą biodiesel (używaną i zdefiniowaną w ustawie o biopaliwach bodajże). RME oznacza, że są to estry kwasów tłuszczowych pochodzących z rzepaku (Rapeseed Methyl Esters).
Jeżeli paliwo jest sprzedawane na stacji, powinno zgodnie z ustawą spełniać wszystkie wymogi potrzebne do tego, aby mogło być stosowane w silnikach wysokoprężnych - oczywiście jeżeli mają one nieodpowiednie uszczelki gumowe, które mogą ulec rozpuszczeniu w wyniku kontaktu z bioestrem, to nie można go lać. Tego czy możesz to lać nie powiem Ci na 100%, ale podejrzewam że tak :)

Pozdrawiam

_________________
http://img166.imageshack.us/img166/540/podst4.jpg


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
czary_mary
PostNapisane: 2008-05-02, 20:18 
Offline
VOLV
VOLV

Dołączył(a): 19.01.2008, 22:45
Posty: 555
Lokalizacja: MM/Wawa
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: v70
Silnik: D
Rok: 0
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
Dziś szukałem w instrukcji jednej rzeczy i natknąłem sie przy okazji na coś, co pasuje do tego tematu. Instrukcja dotyczy V70 po 2005/06 roku. W tejże instrukcji Volvo zabrania tankownia RME pod groźbą nie tylko uszkodzenia samochodu ale nawet utraty gwarancji. W sumie nawet jeśli to paliwo spełnia polskie normy a nie spełni norm Volvo jakikolwiek problem z układem wtryskowym i z gwarancją sie żegnamy :(.
Pamiętam również artykuł w Auto Świecie na temat biopaliw diesel. Wniosek tam tez był taki, że do najnowszych konstrukcji CR lepiej używać tradycyjny i kupiony na pewnej stacjo ON.
Ja w każdym razie nie zaleję tego do mojego D5.

_________________
CM


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Biernik
PostNapisane: 2008-05-03, 08:13 
Offline
VIP
VIP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11.01.2006, 09:17
Posty: 3794
Lokalizacja: sosnowiec
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: XC70
Silnik: 2.5 T
KW/KM/NM: ----/210/----
Rok: 2004
Był na spocie: 20
Średnie spalanie: nie wiem
Przebieg: 103000
Nr z parady volvo: 526
W niemczech jeździłem na tym paliwie, ale niemcy to inna historia,
W polsce też dużo jeździłem, szczególnie na kupnym poza cpn i nie moge na to paliwo narzekać.

_________________
Urojenie jednej osoby to choroba psychiczna, Urojenie wielu to Religia


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
tuszu
PostNapisane: 2008-05-11, 10:44 
Offline
V
V

Dołączył(a): 10.12.2007, 21:46
Posty: 9
Lokalizacja: Dąbrowa Górnicza
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: V40
Silnik: 1,9 TD
KW/KM/NM: 90
Rok: 1997
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
zalałem i jezdze :)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
garwol
PostNapisane: 2008-05-25, 10:50 
Offline
V
V

Dołączył(a): 9.05.2008, 21:46
Posty: 13
Lokalizacja: Wawa
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: V50
Silnik: 2.0D
Rok: 0
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
Ja bym nie ryzykował


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Biernik
PostNapisane: 2008-05-25, 12:56 
Offline
VIP
VIP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11.01.2006, 09:17
Posty: 3794
Lokalizacja: sosnowiec
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: XC70
Silnik: 2.5 T
KW/KM/NM: ----/210/----
Rok: 2004
Był na spocie: 20
Średnie spalanie: nie wiem
Przebieg: 103000
Nr z parady volvo: 526
garwol, dlaczego ??

_________________
Urojenie jednej osoby to choroba psychiczna, Urojenie wielu to Religia


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
garwol
PostNapisane: 2008-05-25, 13:01 
Offline
V
V

Dołączył(a): 9.05.2008, 21:46
Posty: 13
Lokalizacja: Wawa
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: V50
Silnik: 2.0D
Rok: 0
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
Nie wszystoko, co działa na zachodzie ma te same parametry w naszyn pięknym kraju


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Ciasto
PostNapisane: 2008-05-25, 17:06 
Offline
V
V
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 7.03.2007, 19:48
Posty: 43
Lokalizacja: Sochaczew/Warszawa
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: S80
Silnik: 2,4 D5
KW/KM/NM: 162
Rok: 2004
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
U mnie na Bliskiej też nie ma biopaliwa, włąściwie znalazłem tylko na lukoilu, narazie działa, nie zauważyłem żadnej różnicy w mocy, co do spaania raczej też nie, ale nie wyjeździłem jeszcze całego baku, więc nie mogę być na 100% pewny.
Zalałęm bez obawy, bo znajomi przetestowali je na A6, z tym samymsilniekiem cio ja mam (2,5 TDI), oni też nie widzą różnicy, choć dla pewności leją jeden bak BIO jeden normalnego ON.
Z tego co kojarze to u Ciebie jest silnik Renault, więc nie mogę Cię zapewnić w 100% że będzie działąć to dobrze u Ciebie.

_________________
Było
850 '96r. 2,5TDI; V70 II 2000r. 2,5TDI
Jest
S80 2004 D5


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Biernik
PostNapisane: 2008-05-25, 23:30 
Offline
VIP
VIP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11.01.2006, 09:17
Posty: 3794
Lokalizacja: sosnowiec
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: XC70
Silnik: 2.5 T
KW/KM/NM: ----/210/----
Rok: 2004
Był na spocie: 20
Średnie spalanie: nie wiem
Przebieg: 103000
Nr z parady volvo: 526
Panowie to ze paliwo jest złe to są mity,
NAwet nie zdjaecie sobie sprawy ile silnik renaulta potrafi przejechać nawet na czymś gorszym, na OO a wy tu boicie się lać BIO.

_________________
Urojenie jednej osoby to choroba psychiczna, Urojenie wielu to Religia


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
dz0rdasz
PostNapisane: 2008-06-06, 11:27 
Offline
VIP
VIP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 6.08.2006, 00:14
Posty: 1350
Lokalizacja: Rozalin k. Nadarzyna
Płeć: Mężczyzna
Imię: Robert
VOLVO: S 70 i Volvo BL-71 2007r.
Silnik: 2500 LPG
KW/KM/NM: 144KM
Rok: 1997
Był na spocie: 7
Średnie spalanie: 10,5
Przebieg: 354
Nr z parady volvo: 0
A co można w takim kociołku ugotować? http://www.allegro.pl/item374419654_bio ... aliwa.html



Będzie się to nadawać jako paliwo? Czy do spirytusu raczej lepsze ? :?

_________________
Nie piszę poprawnie po Polsku :-)


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
magic44
PostNapisane: 2008-06-08, 16:05 
Offline
VOLV
VOLV
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 25.07.2007, 23:09
Posty: 680
Lokalizacja: Szczecin, Piła
Płeć: Mężczyzna
Imię: Kamil
VOLVO: S80
Silnik: 2.5D
KW/KM/NM: 140/103/290
Rok: 1999
Był na spocie: 7
Średnie spalanie: 5.0 do 6.3
Przebieg: 550000
Nr z parady volvo: 0
Niedaleko mnie jest stacja BLISKA i sprzedają również tago biodiesla. Troszkę dziwi mnie cena: 4,05 zł/l (!!!), zwykły ON 4,56 zł, a na innych stacjach w mojej okolicy zwykły ON koło 4,70 zł. Mam jednak obawy zatankować tym paliwem...


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Biernik
PostNapisane: 2008-06-08, 19:40 
Offline
VIP
VIP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11.01.2006, 09:17
Posty: 3794
Lokalizacja: sosnowiec
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: XC70
Silnik: 2.5 T
KW/KM/NM: ----/210/----
Rok: 2004
Był na spocie: 20
Średnie spalanie: nie wiem
Przebieg: 103000
Nr z parady volvo: 526
ciekawe ile wychodzi za litr tego paliwa sporządzonego przez tą aparature.

_________________
Urojenie jednej osoby to choroba psychiczna, Urojenie wielu to Religia


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
tomkus
PostNapisane: 2008-06-10, 12:12 
Offline
V
V
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12.04.2008, 16:05
Posty: 28
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: 440
Silnik: 1,8i B18U Pb+LPG
KW/KM/NM: 66/89/140
Rok: 1995
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
To ile wychodzi za litr to jedno, a drugie ile pracy musisz włożyć.

Nie byłbym do końca przekonany czy to urządzenie rzeczywiście robi 24000/dobe.

Z tego co pamiętam to do oleju z którego chcesz robić paliwo (np. oleju rzepakowego, ale może być też olej po frytkach z mcdonalda, tylko przefiltrować trzeba) trzeba dolać metanolu (chyba ~ 10%) i katalizatora (bodajże wodorotlenku sodu, nie pamiętam ile dokładnie).

Potem to przez ileś godzin podgrzewać w temp. chyba ~60 stopni.
W efekcie uzyskasz dwie rzeczy glicerynę i biopaliwo (one sa rozwarstwione ale nie pamiętam które na górze). Glicerynę można sprzedać bo uzywa sie jej do wileu celów m.in. kosmetycznych, kiedysś w Polsce jej sie robiło bardzo mało i większość była sprowadzana, więc cena była dość wysoka, jak jest teraz - nie wiem. Gliceryny wychodziło chyba ~10-15%, reszta paliwo.

Trzeba pamiętać o 4 rzeczach:
- w warunkach przydomowych takie paliwo legalnie mogą robić chyba tylko rolnicy którzy spełniają jakieś warunki, i nie moga go sprzedawać tylko uzywać na własny użytek
- to paliwo ma trochę inne właściwości niż ropa - inna temperatura zamarzania, spalania i inne własciwości (m. in. ono chyba jest bardziej agresywne w stosunku do uszczelek), dlatego albo trzeba je mieszać z ropą, albo dodawać jakies specjalne substancje, co trochę kosztuje.
- żeby mieć metanol taniej niż ze sklepu (bez akcyzy) trzeba spełniać jakieś specjalne warunki - jakies składy celne czy cuś.
- wodorotlenek sodu jest żrący więc też go trzeba odpowiednio przechowywać.

Jak kto chce to moze kupić olej z biedronki, butelkę denaturatu (metanol, tyle, że kolorowy) i wodorotlenek sodu (to jest peparat używany do przeczyszczania rur, kiedyś mozna było kupić normalnie w sklepie, w granulkach, myślę że nadal można), zmieszać odpowiednio w garnku z grzałką elektryczna z regulacją temperatury i za jakiś czas możesz lać do baku, będzie pewnie fioletowe (ale denaturat mozna odbarwić, poza tym teraz można kupić chyba bezbarwny) i jechać smażonym kurczaczkiem, ale kto by sie tym przejmował.

Dokładne proporcje do znalezienia w necie ;-)

To urządzenie z linka wg. mnie za duzo i za szybko produkuje, za mało prądu zużywa i jest za tanie (moze używane) ;-)

Przykładowy link, wylizcenia sa dość stare, ale jak kto chce to ma telefon do źródła:
http://www.wir.org.pl/raporty/biopaliwo.htm


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
orlixx
PostNapisane: 2008-06-10, 21:13 
Offline
Przyjaciele
Przyjaciele
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 15.05.2007, 07:42
Posty: 494
Lokalizacja: Białystok
Płeć: Mężczyzna
Imię: Krzysiek
VOLVO: ex.V70 I , obecnie V50 II
Silnik: D2
KW/KM/NM: 115
Rok: 2011
Był na spocie: 6
Średnie spalanie: 6,5
Nr z parady volvo: 0
biernik, - a do 2,5 tdi - też nie ma się co obawiać ???

_________________
Na początku była cisza... Od kiedy powstał dźwięk, nic nie brzmi tak samo...
http://www.youtube.com/watch?v=FNZq0uMvNXo


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
muzgus
PostNapisane: 2008-06-10, 21:33 
Offline
VO
VO
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 9.07.2007, 10:20
Posty: 258
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: 945
Silnik: B230FK
Rok: 1998
Był na spocie: 4
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
tomkus napisał(a):
butelkę denaturatu (metanol, tyle, że kolorowy)


Etanol. Metanol kupisz tylko w sklepie z odczynnikami chemicznymi. Ale jak będziesz go gotował w garnku to zobaczysz, że oślepniesz :)

_________________
http://img166.imageshack.us/img166/540/podst4.jpg


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Biernik
PostNapisane: 2008-06-10, 22:12 
Offline
VIP
VIP
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11.01.2006, 09:17
Posty: 3794
Lokalizacja: sosnowiec
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: XC70
Silnik: 2.5 T
KW/KM/NM: ----/210/----
Rok: 2004
Był na spocie: 20
Średnie spalanie: nie wiem
Przebieg: 103000
Nr z parady volvo: 526
w sumie to wyczytałem że to biopaliwo, nie jest za rewelacyjne, tak jak napiisał tomkus, jest agresywne dla uszczelek, znalazłem też na necie troche wiadomości że zwykły olej rzepakowy jest lepszy od tego bio z tym ze ma też dużo kilka minusów, podobno może zostawiać nagar na pierścieniach, a to już nie dobrze.
To taka teoria, ale faktycznie jakiś czas na tym jeździłem CRailem i nic złego nie moge powiedzieć.
orlixx, co do 2,5 to nie wiem bo nie próbowałem na takim silniku.

_________________
Urojenie jednej osoby to choroba psychiczna, Urojenie wielu to Religia


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
tomkus
PostNapisane: 2008-06-11, 10:17 
Offline
V
V
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12.04.2008, 16:05
Posty: 28
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: 440
Silnik: 1,8i B18U Pb+LPG
KW/KM/NM: 66/89/140
Rok: 1995
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
muzgus napisał(a):
tomkus napisał(a):
butelkę denaturatu (metanol, tyle, że kolorowy)


Etanol. Metanol kupisz tylko w sklepie z odczynnikami chemicznymi. Ale jak będziesz go gotował w garnku to zobaczysz, że oślepniesz :)


No tak denaturat to rzeczywiście etanol pomyliło mi się ;-)
A tego nie trzeba gotować tylko trzymać w temperaturze chyba 50-60 stopni. Garnek oczywiście był lekką przenośnią bo trzebaby to jakoś szczelnie zamknąć żeby alkohol nie uciekł. Może jakiś szybkowar zmodyfikowany ;-)

W każdym razie chodzi o to, że jak ktoś się bardzo uprze to może sobie w domu/ogródku/stodole zrobić kilka litrów i wypróbować.
OCZYWIŚCIE TRZEBABY ZACHOWAĆ ODPOWIEDNIE ŚRODKI BEZPIECZEŃSTWA


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
004s
PostNapisane: 2008-06-19, 19:54 
Offline
V
V

Dołączył(a): 19.06.2008, 19:29
Posty: 1
Lokalizacja: piła
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: V40
Silnik: 1,9
KW/KM/NM: 95KM
Rok: 2000
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
Witam
Jeśli macie obawy zajrzyjcie na stronę orlenu bo tylko on ma je w polsce . Na ich stronie jest napisane jakie auta i z jakimi sillnikami mogą stosować Bioester ja go stosuje i niemam problemów


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Remo3plus0
PostNapisane: 2008-06-20, 10:40 
Offline
V
V

Dołączył(a): 2.05.2007, 22:40
Posty: 89
Lokalizacja: Opole
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: v70
Silnik: D5
KW/KM/NM: 163
Rok: 2002
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
Wczoraj zalałem bioester do swojej v70 2.5 tdi i póki co jezdzi;). Cena jednak rośnie w ostrym tempie - tydzień temu było 4,07, przedwczoraj 4,17 a wczoraj 4,19, jeśli ta tendencja się utrzyma i paliwo to zdrożeje do 4,50 to nie będe go używał z racji na to, że do najbliższej Bliskiej z bioestrem mam 30 km. Podobno w starszych osobówkach sprawdza się dobrze, ale dla nowszych diesli nie powinno się lać. Wynalazek ciekawy, cena póki co kusząca więc testuje:).


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Sauron
PostNapisane: 2008-06-20, 11:20 
Offline
V
V

Dołączył(a): 5.03.2008, 13:25
Posty: 90
Lokalizacja: Warszawa
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: 850
Silnik: TDI
Rok: 96
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
Hej,

Na lotos.pl odsylaja do
http://www.e-biopaliwa.pl/bioester/dla_kogo.html
Tam jest mala tabelka dla Volvo (jak sie wybierze) - ale zalecaja sprawdzic na
http://www.ufop.de/biodiesel_fahrzeughersteller.php
A tam z kolei jest link do PDF'a Volvo
http://www.ufop.de/downloads/VOLVO.pdf

Czy ktos go moze przetlumaczyc? Bo zdaje sie z np. do 850 cos zalecaja wymienic/dokupic - right?

_________________
Pozdrawiam,
--
Adrian Siemieniak
http://bar.automobilo.info/bar_1.png


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
kann2
PostNapisane: 2008-06-21, 15:38 
Offline
V
V

Dołączył(a): 29.03.2008, 18:47
Posty: 15
Lokalizacja: Kraków
Płeć: Mężczyzna
VOLVO: S40
Silnik: 1,6D
Rok: 2005
Był na spocie: 0
Przebieg: 0
Nr z parady volvo: 0
Czy biodiesel to to samo, co ekodiesel? Tankowałem ekodiesel na stacji Lukoil. Nie dostrzegłem różnicy w zachowaniu się samochodu.


Góra
 Zobacz profil  
Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 145 ]  Przejdź na stronę 1, 2, 3, 4, 5, 6  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Skocz do:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL